Возможен ли такой маневр?

Как удивителен наш мир, а тем более в общением с ИДПС все более диву даешься...
Также сообщения о общении с приставами и всяким подобным чудом.

Модераторы: DSL, Дамир, Равиль, Илья Алексеевич, pivalex, Василиса, CAMOKAT, Виктор ТРАВИН

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение автоинструктор » 09 дек 2016, 01:37

Ну если не аргументировано.то как у вас ученики на экзамене сдают упражнение под названием "разворот в ограниченном пространстве"??Ведь ,о ужас, они там задним ходом пользуются.а особо одаренные даже дважды.Получается по Вашему что выполняя упражнение "разворот" они разворот не делают? Всех поголовно прав лишить?
Аватара пользователя
автоинструктор
 
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 21:27
Откуда: Москва

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение Ausbilder » 09 дек 2016, 02:25

автоинструктор писал(а):Ну если не аргументировано.то как у вас ученики на экзамене сдают упражнение под названием "разворот в ограниченном пространстве"??

Как Вы правильно заметили, "Разворот в ограниченном пространстве" - это упражнение, при выполнении которого необходимо выполнить определённые требования, а именно:
18.2. "Разворот в ограниченном пространстве".
Кандидат в водители выполняет разворот по заданной траектории, используя включение передачи заднего хода.

При этом выполняется не манёвр, а именно упражнение. В противном случае упражнение "Змейка" тоже можно называть манёвром.

Темой данного обсуждения является выполнение манёвров на дороге (в том числе и на экзамене в условиях дорожного движения), а не выполнение упражнений на автодроме.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение Gancho » 09 дек 2016, 12:14

Спасибо всем за дискуссию. Надеюсь она не закончена.
Сообщение автоинструктор
В реальной жизни там и разметка другая скорее всего будет

Изображение
Ситуация совершенно реальная. Мне пришлось общаться с инспектором.
К сожалению, ПДД не дает формулировки понятиям поворот, разворот, маневрирование и т.д., но опирается на них устанавливая режимы, правила и наказания за их несоблюдение. Причем трактовка важна именно в контексте конкретного документа (в разных нормативных актах один и тот же термин может означать различные (отличные) понятия). Разная трактовка этих понятий в совокупности с разными интересами (инспектора и водителя), разным опытом (практикой) - среда для злоупотреблений или невольных нарушений. Можно ли наказывать, четко не определив условия нарушения?
Мое мнение:
- разворот - изменение направления движения на противоположное (такое определение не противоречит ПДД);
- дорожные знаки 3.18.1 и 3.18.2 не запрещают разворот;
- траектория разворота (вне перекрестка) правилами дорожного движения не определена (значит может быть любой, не мешающей (не создающей помех) другим участникам движения);
- количество движений правилами дорожного движения не определены (значит может быть любое количество);
- начало маневра (по свободной траектории не создающих помех) выполняется из крайних положений проезжих частей.
Нет нарушения - нет и наказания. Маневры возможны.
Gancho
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 01:40

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение автоинструктор » 09 дек 2016, 13:21

Да,из крайнего положения проезжей части или с обочины.Вы же в процессе своего маневра выехали за пределы пересечения проезжих частей.то есть свою дорогу вы покинули именно повернув на прилегающую территорию и на проезжую часть этой территории,тем самым совершив именно поворот в нарушение требований знака.Разворачивайтесь со своей проезжей части в 2,3 или 5 приемов-никто вам слова не скажет.Проезжайте это примыкание прилегающей территории и сдавайте на него задним ходом с последующим выездом в нужном вам направлении-тоже претензий обоснованных не будет.
Аватара пользователя
автоинструктор
 
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 21:27
Откуда: Москва

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение автоинструктор » 09 дек 2016, 13:24

Ausbilder писал(а):
автоинструктор писал(а):Ну если не аргументировано.то как у вас ученики на экзамене сдают упражнение под названием "разворот в ограниченном пространстве"??


Темой данного обсуждения является выполнение манёвров на дороге (в том числе и на экзамене в условиях дорожного движения), а не выполнение упражнений на автодроме.

Окей.на экзамене в городе предложено выбрать место и развернуться.При применении заднего хода выставляется оценка "не сдал" потому что ученик выполнил не разворот а неизвестно что?
Аватара пользователя
автоинструктор
 
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 21:27
Откуда: Москва

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение Gancho » 09 дек 2016, 15:12

автоинструктор.
Вы же в процессе своего маневра выехали за пределы пересечения проезжих частей.то есть свою дорогу вы покинули именно повернув на прилегающую территорию и на проезжую часть этой территории,тем самым совершив именно поворот в нарушение требований знака.

Т.е Вы считаете, что несмотря на то, что правила ПДД не определили ни траекторию, ни границы (в том числе выезд за границы пересечений проезжих частей), ни количество движений, ни направления этих движений, ни самого термина - водители совершающие разворот по таким траекториям все равно НАРУШАЮТ?
Согласно определению дороги по ПДД, за её границы я не выехал, как, собственно, не доехал и до прилегающей (по определению прилегающей территории в ПДД). Вдоль магазина (и далее) идет тротуар входящий в состав дороги.
Но я не о своем случае. Я о маневрах в целом.
Gancho
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 01:40

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение автоинструктор » 09 дек 2016, 20:56

Все просто.Вы же говорите о развороте ВНЕ перекрестка.Вне перекрестка разворот производится кмк все-таки в пределах дороги с соблюдением норм ПДД.Варианты съезда с дороги через кювет в чистое поле и последующее возвращение не рассматриваем.Вне перекрестка при недостаточной ширине вы имеете право развернуться от правого края проезжей части или с обочины.На вашем же фото обочина до примыкания прилегающей территории имеется-разворачивайтесь с нее без проблем.Вместе же примыкания обочины НЕТ-соответственно единственно разрешенный вариант-от правого края проезжей части.Вы выехали за пределы своей проезжей части-вот и нарушение.
Аватара пользователя
автоинструктор
 
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 21:27
Откуда: Москва

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение Ausbilder » 10 дек 2016, 01:06

автоинструктор писал(а):повернув на прилегающую территорию и на проезжую часть этой территории,тем самым совершив именно поворот в нарушение требований знака.

Пожалуй с этим соглашусь.Первоначальное движение вправо здесь действительно противоречит знаку 3.18.1. А вот если бы стоял знак 4.1.1, то нарушения бы не было.
Потому верным будет только такой вариант: проезд вперёд -> остановка -> движение задним ходом на прилегающую -> поворот налево с прилегающей.

автоинструктор писал(а):Окей.на экзамене в городе предложено выбрать место и развернуться.При применении заднего хода выставляется оценка "не сдал" потому что ученик выполнил не разворот а неизвестно что?

Именно так. Участок, на котором даётся данное задание, должен позволять выполнить именно разворот. Так же, как участок, где даётся любое другое задание, должен позволять выполнить его без нарушения ПДД.
Единственным исключением, как Вы конечно знаете, является приказ об остановке.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение автоинструктор » 10 дек 2016, 01:37

Ну так применение заднего хода при развороте не является нарушением ПДД и насколько мне известно штрафными балами не облагается.
Аватара пользователя
автоинструктор
 
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 21:27
Откуда: Москва

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение Ausbilder » 10 дек 2016, 11:21

автоинструктор писал(а):Ну так применение заднего хода при развороте не является нарушением ПДД и насколько мне известно штрафными балами не облагается.

Так то оно так. И формально экзаменуемому будет непросто инкриминировать невыполнение задания. Но речь о том, что участок должен позволять выполнить разворот именно БЕЗ использования заднего хода.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Пред.След.

Вернуться в Общение с инспектором ДПС.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1