Возможен ли такой маневр?

Как удивителен наш мир, а тем более в общением с ИДПС все более диву даешься...
Также сообщения о общении с приставами и всяким подобным чудом.

Модераторы: DSL, Дамир, Равиль, Илья Алексеевич, pivalex, Василиса, CAMOKAT, Виктор ТРАВИН

Возможен ли такой маневр?

Сообщение Gancho » 06 дек 2016, 18:05

Здравствуйте.
Знаки 3.18.1 и 3.18.2 (поворот направо (налево)запрещен) не запрещают разворот. Правомерны ли маневры изображенные на картинке? Как это доказать? Можно ли аргументировать, что изображен один маневр (разворот), или это совокупность маневров?
Изображение
У кого какие мнения?
Gancho
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 01:40

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение Ausbilder » 08 дек 2016, 13:06

Разворот - очередной пример несовершенства ПДД. Позволю себе попытаться разобрать его поподробнее. Запаситесь терпением...

В основном тексте ПДД слово разворот упоминается аж 20 раз. Но для начала заглянем в словари, например Ожегова:
Толковый словарь Ожегова писал(а):РАЗВОРО́Т, -а, муж.
1. см. развернуть, -ся.

РАЗВЕРНУ́ТЬСЯ, -нусь, -нёшься; совер.
...
5. Повернуться, сделать поворот. Грузовик развернулся.

ПОВОРО́Т, -а, муж.
1. см. повернуть, -ся и поворотить, -ся.

ПОВЕРНУ́ТЬ, -ну, -нёшь; -вёрнутый; совер.
...
2. кого (что). Изменить направление, путь движения. П. назад. П. лошадей. Дорога повернула к реке.


Вывод: разворот (в контексте движения) является поворотом. Причём не двумя (например налево-налево), а одним (в случае правосторонного движения против часовой стрелки на ~180°, т.е в обратном направлении).

Теперь вернёмся к ПДД.
ПДД разделяют манёвры поворот налево и разворот. Это происходит в основном вследствие применения союза ИЛИ, а также раздельного их упоминания.
(Замечу, что в "Конвенции о дорожном движении" такого деления нет)

Естественно, что наибольшего внимания в контексте разворота заслуживает раздел "8. Начало движения, маневрирование"

8.1. "Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) ...Сигналу левого поворота (разворота)..."
Этот пункт вообще запутывает ситуацию из-за отсутствия союза ИЛИ и применения скобок.
Дело в том, что согласно §188 Правил русской орфографии и пунктуации - "В скобки заключаются слова и предложения, вставляемые в предложение с целью пояснения или дополнения высказываемой мысли, а также для каких-либо добавочных замечаний".
В данном случае слово разворот становится пояснением к слову поворот.
Казалось бы мелочь, но... Если прочесть этот пункт с учётом вышеприведённых значений из словаря - круг замыкается и ситуация становится просто абсурдной.
А вот если прочесть это ещё и с учётом того, что это разные манёвры, то возникает полная неразбериха.
То есть скобки не могут заменять союз ИЛИ и их применение здесь не уместно. Но оставим эту некорректность именно ввиду её абсурдности.

Пункта 8.6. касаться не буду, поскольку это отдельная тема, связанная ещё с одним несовершенством (отсутствие определения ППЧ) и сильно зависящая от конкретного места.

8.7. "Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам."
Поскольку здесь упоминается лишь поворот, то вроде как на разворот данный пункт не распространяется. Казалось бы, отсутствие упоминания разворота компенсируется п.8.8, но там-то речь идёт о развороте ВНЕ перекрёстка, а как быть, если требуется совершить его именно НА перекрёстке, например из-за наличия ограничений (знаки, разметка)? Здесь нам и поможет словарь, согласно которому разворот = поворот, т.е манёвр становится допустимым.

8.8. "При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам."


Мы подошли к теме вопроса. Является ли разворот отдельным манёвром, или совокупностью манёвров?
Сначала снова о скобках. Здесь как раз выражение в скобках является пояснением, однако текст должен быть более точным, а именно - "от правого края проезжей части (с правой обочины при её наличии)". Но, сейчас не об этом речь.

Итак, исходя из словарного значения и выделения его правилами в отдельный манёвр, а также учитывая особенности правостороннего движения (разворот направо на дороге невозможен), можно сделать вывод, что:
Разворот - поворот налево, результатом которого является изменение направления движения в сторону противоположную первоначальному направлению движения ТС.

Следовательно все манипуляции на дороге, связанные с изменением направления на противоположное, но производящиеся не за однократный поворот руля (использование заднего хода) и которые принято называть "разворотом", на самом деле являются совокупностью манёвров и не могут причисляться к развороту.

Gancho писал(а):Правомерны ли маневры изображенные на картинке?

В Вашем случае изображён именно разворот, как я его сформулировал. Если при этом не будет пересечения с зоной действия знаков 3.1, то манёвр абсолютно законен.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение автоинструктор » 08 дек 2016, 16:52

Кмк более чем спорные рассуждения.
Аватара пользователя
автоинструктор
 
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 21:27
Откуда: Москва

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение Ausbilder » 08 дек 2016, 20:16

автоинструктор писал(а):Кмк более чем спорные рассуждения.

Так оспорьте, ведь в споре рождается истина. Ради этого и написано.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение автоинструктор » 08 дек 2016, 20:49

Лень... :lol:
Аватара пользователя
автоинструктор
 
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 21:27
Откуда: Москва

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение Ausbilder » 08 дек 2016, 21:11

А жаль. Тема то довольно важная, особенно в свете сужения дорог из-за сугробов
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение автоинструктор » 08 дек 2016, 21:57

По мне так оба маневра запрещены.В обоих случаях-вуыезд ЗА пределы проезжей части на прилегающую территорию.Без выезда-ради бога.Да,и разворот с применением заднего хода всеже разворотом и останется.Словарь Ожегова или Даля тут не в помощь
Аватара пользователя
автоинструктор
 
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 21:27
Откуда: Москва

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение Оленёк_new » 08 дек 2016, 22:57

ну, знаки 3.18.1 и 3.18.2 запрещают только тот маневр, который на них зачеркнут.
Разворачивайтесь на здоровье.

А в реальной жизни вместо знаков 3.18.1 и 3.18.2 скорее всего будет установлен один: 4.1.1.
Оленёк_new
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 13:48

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение автоинструктор » 08 дек 2016, 23:20

В реальной жизни там и разметка другая скорее всего будет
Аватара пользователя
автоинструктор
 
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 21:27
Откуда: Москва

Re: Возможен ли такой маневр?

Сообщение Ausbilder » 09 дек 2016, 00:53

автоинструктор писал(а):По мне так оба маневра запрещены.В обоих случаях-вуыезд ЗА пределы проезжей части на прилегающую территорию.Без выезда-ради бога.

А, что, въезд на прилегающую запрещён?
Вот если выполнять манёвр с использованием заднего хода, то на левом рисунке нельзя, поскольку это первоначально это будет поворот налево, а он запрещён знаком. А вот на правом рисунке такой вариант возможен, если конечно при движении назад не пересекать линию установки знака 3.1.

автоинструктор писал(а):Да,и разворот с применением заднего хода всеже разворотом и останется.Словарь Ожегова или Даля тут не в помощь

Очень содержательно, а главное - аргументированно.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

След.

Вернуться в Общение с инспектором ДПС.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1