Регистрация автотранспорта в 2020 г.

[Ausbilder]

В сопроводительной записке, подготовленной авторами ст. 12.2 перед ее рождением, было сказано именно так.
Просто статья прописана криво. Но это уже другая беда...

Не поленился найти все проекты изменений в КоАП

2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков

2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, -

Изменение формулировки диспозиции части 2 статьи 12.2 КоАП РФ позволит точнее определить объективную сторону правонарушения, которая в действующей редакции вызывает неоднозначное толкование, если, к примеру, регистрационные знаки имеются, но находятся в бардачке, багажнике.

Это всё, что написано об этой статье

2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть, -

Ну и, кстати, Постановление Пленума ВС чётко говорит

При рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 12.2 КоАП РФ, необходимо учитывать, что объективную сторону состава данного административного правонарушения, в частности, образуют действия лица по управлению транспортным средством:
без государственных регистрационных знаков (в том числе без одного из них),
... (далее о видоизменённых ГРЗ и т.п)

Поэтому мне и не понятна данная ситуация. Ладно, вопрос закрыт. Извиняюсь за занудство

[Виктор ТРАВИН]

Постановление ВС не говорит ни четко, ни не четко. Оно просто пересказывает содержание статьи 12.2. И даже ничего не прибавляет, не уточняет, расширительно не толкует.
Я вижу, Вы готовы остаться при своем мнении.
Не смею препятствовать.
Только не рассказывайте о своем мнении никому.
Услышат ИДПС - возьмут на вооружение ))
Кстати. В том, что возникла проблема с пешеходами, которым надо уступать, есть и моя вина.
Не разобравшись, я впопыхах ляпнул в "Первой передаче", что по новым правилам надо обязательно останавливаться перед переходом.
ГАИ взяли это на вооружение. И каждый раз, когда мне приходилось заступаться за водителей, мне комбаты всегда припоминали:
- В.Н. Как же так? Вы же сами заявили на всю страну, что надо останавливаться!
И оставалось мне только спорить с самим собой...
Так что и Вы оставьте свое мнение при себе... Во избежание...

[Николай Л.]

Молодец всё-таки Ausbilder! Показал, что здесь общепринятая практика не соответствует теории (закону). Выступил почти как Галилей или Коперник против Птолемея! Приведу и более приземленную и актуальную для автомобилистов аналогию. Многие считают, что при движении в повороте на автомобиль действует коварная центробежная сила. Знатокам физики понятно, что это не так. Нет такой силы. Не существует такая сила! Однако на практике она(центробежная сила) активно фигурирует в наших экзаменационных билетах...

[Ausbilder]

Только не рассказывайте о своем мнении никому.
Услышат ИДПС - возьмут на вооружение ))
Так что и Вы оставьте свое мнение при себе... Во избежание...

Это да. Не буди лихо.
Хотя истина дороже...

[Виктор ТРАВИН]

Только не рассказывайте о своем мнении никому.
Услышат ИДПС - возьмут на вооружение ))
Так что и Вы оставьте свое мнение при себе... Во избежание...

Это да. Не буди лихо.
Хотя истина дороже...

Истина Вам совсем не дорога.
Несмотря ни на что Вы ей пренебрегаете - отрицаете очевидное и бессмысленно упорствуете.

[Ausbilder]

Несмотря ни на что Вы ей пренебрегаете - отрицаете очевидное и бессмысленно упорствуете.

Отнюдь нет. Свою позицию я аргументировал (с использованием официальных документов), а аргументов против (кроме мнения чинов из МВД) к сожалению не узрел.
Но, правда, давайте на этом остановимся.

[Виктор ТРАВИН]

Несмотря ни на что Вы ей пренебрегаете - отрицаете очевидное и бессмысленно упорствуете.

Отнюдь нет. Свою позицию я аргументировал (с использованием официальных документов), а аргументов против (кроме мнения чинов из МВД) к сожалению не узрел.
Но, правда, давайте на этом остановимся.

Мнение чинов из МВД - это понятно...
А МОЕ мнение Вы тоже не рассматриваете?
И полагаете, что в ГАИ упустили возможность регулярно вставать перед автосалонами и выполнять план по протоколам?
Против Вашего мнения:
- судебная практика (точнее, её полное отсутствие),
- практика ГАИ (точнее, ее полное отсутствие),
- мое мнение (из всех предложенных самое не убедительное доказательство, но уж какое есть...).
Одни использованные Вами документы как раз и подтверждают нашу точку зрения, а другие не подтверждают вообще ничего.
К сожалению, со своим мнением Вы в глубоком одиночестве.
Это явно сговор против Вас!
Ну и напоследок.
В связи с тем, что судебная практика по понятным причинам (нет повода) отсутствует, предлагаю Вам (это уже от отчаяния) рассмотреть вариант, который КОСВЕННО подтверждает нашу (не Вашу) правоту.
Огромное множество решений ВС (в том числи это - РЕШЕНИЕ
от 17 апреля 2012 г. N АКПИ12-205 (первое, что попалось на глаза) прямо говорят:
"...до истечения десятидневного срока, отведенного владельцу транспортного средства для заключения договора страхования гражданской ответственности, водитель такого транспортного средства имеет право управлять им без соответствующего страхового полиса...".
Это Вы, надеюсь, знаете хорошо.
Это значит: нет полиса - нет регистрации в ГАИ. И нет ГРЗ.
А управлять целых 10 дней можно!
Ну как Вас еще убедить?

[Ausbilder]

А МОЕ мнение Вы тоже не рассматриваете?

Мнение -да, отсутствие практики и мнение чинов из МВД как аргумент - нет.

Одни использованные Вами документы как раз и подтверждают нашу точку зрения

Не понял, какие именно, но ладно...

"...до истечения десятидневного срока, отведенного владельцу транспортного средства для заключения договора страхования гражданской ответственности, водитель такого транспортного средства имеет право управлять им без соответствующего страхового полиса...".

В этой цитате речь идёт о страховке, а не о регистрации.

Это значит: нет полиса - нет регистрации в ГАИ. И нет ГРЗ.
А управлять целых 10 дней можно!

Странный вывод. А как же регистрация в связи со сменой собственника без смены номеров?

Я ведь уже согласился (правда не с тем ЧТО, а с тем КАК), чего Вы продолжаете?

[Виктор ТРАВИН]

Что "Как регистрация в связи со сменой собственника"?
При смене собственника ГРЗ остаются на ТС.
Но мы же рассматриваем другую ситуацию - 10 дней БЕЗ знаков на не зарегистрированном ТС.
А пример с ОСАГО - это наиболее близкое к обсуждаемому вопросу обстоятельство, на которое обратил внимание ВС: управление ТС в первые 10 дней без регистрации в ГАИ не является нарушением. То есть, без знаков.
Вы же хотели разъяснения ВС?
А что делать, если в отсутствие проблемы нет и ПРЯМОГО разъяснения...
Спасибо и за такое.
Да и Вы в обоснование своей позиции Вы приводили примеры с поворотами направо/налево и с ВУ.
Ну да ладно.
Оставим тему.

[серёжа]

Всех приветствую! А что у нас сейчас с правилами регистрации, вроде как можно было со старыми номерами продавца ставить на учет машину?

Допустим, может ли покупатель, купив авто в Москве, зарегистрировать его в Подмосковье с Московскими номерами?

И такой вопрос, человек купил авто, через госуслуги записался на регистрационные действия, но запись лишь через месяц (и то же самое в гаи, талонов нет), оштрафуют ли его за то, что не уложился в срок 10 дней?