Регистрация автотранспорта в 2020 г.

[UNECE]

Уточните, пожалуйста, в данном конкретном случае с какого момента начинается отсчет 10-ти дней?

см.чуть выше цитату 283-ФЗ от 03.08.2018, Статья 8. Права и обязанности владельцев транспортных средств

3. Владелец транспортного средства обязан:
1) обратиться с заявлением в регистрационное подразделение для постановки транспортного средства на государственный учет в течение десяти дней со дня выпуска в обращение транспортного средства при изготовлении его для собственного пользования, со дня временного ввоза транспортного средства на территорию Российской Федерации на срок более одного года либо со дня приобретения прав владельца транспортного средства, ранее не состоявшего на государственном учете в Российской Федерации;

Кстати, вопрос к тем кто недавно регистрировал, если записываться через Госуслуги - там дату выбрать можно?
В течении какого периода?
Считается ли это заявлением?
Если записаться на условно "через месяц" - то этот месяц можно законно ездить без ГРЗ?

[Виктор ТРАВИН]

Так в любом случае без ГРЗ накажет по ст.12.2

Никак нет! До регистрации нет оснований!

Почему? Это разные статьи и за нарушение каждой из них своя ответственность.

КоАП РФ Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра или технического осмотра

1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей.

КоАП РФ Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков

2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть, - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

КоАП РФ Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений
1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.

А/м имеет номера, но не зарегистрирован - 12.1,
зарегистрирован, но без номеров - 12.2,
не зарегистрирован и без номеров - и 12.1, и 12.2.

В каком НПА прописано, что пока нет регистрации (т.е в пределах 10 дней) водитель освобождается от ответственности за управление ТС без ГРЗ?

Федеральный закон «О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 03.08.2018 N 283-ФЗ
Статья 8. Права и обязанности владельцев транспортных средств

1. Владелец транспортного средства имеет право на:

1) осуществление государственной регистрации транспортного средства с участием специализированных организаций в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

2) выбор регистрационного подразделения для совершения регистрационных действий вне зависимости от места регистрации физического лица, индивидуального предпринимателя или места нахождения юридического лица, являющихся владельцами транспортных средств;

3) сохранение за собой присвоенного транспортному средству государственного регистрационного номера или передачу его с отчуждаемым транспортным средством, при этом новый владелец транспортного средства имеет право принять транспортное средство с имеющимся государственным регистрационным номером либо заменить его при совершении соответствующего регистрационного действия, предусматривающего внесение в запись государственного реестра транспортных средств данных о нем как о владельце указанного транспортного средства;

4) обращение в регистрационное подразделение с заявлением о совершении регистрационных действий с использованием единого портала государственных и муниципальных услуг.

...

3. Владелец транспортного средства обязан:

1) обратиться с заявлением в регистрационное подразделение для постановки транспортного средства на государственный учет в течение десяти дней со дня выпуска в обращение транспортного средства при изготовлении его для собственного пользования, со дня временного ввоза транспортного средства на территорию Российской Федерации на срок более одного года либо со дня приобретения прав владельца транспортного средства, ранее не состоявшего на государственном учете в Российской Федерации;

2) обратиться к изготовителю государственных регистрационных знаков после постановки транспортного средства на государственный учет либо после присвоения транспортному средству нового государственного регистрационного номера в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, для изготовления государственного регистрационного знака транспортного средства в целях участия транспортного средства в дорожном движении. В случае постановки транспортного средства на государственный учет с участием специализированной организации указанные действия от имени владельца транспортного средства может совершать специализированная организация;

3) обратиться с заявлением в регистрационное подразделение для внесения изменений в регистрационные данные транспортного средства в связи со сменой владельца транспортного средства в течение десяти дней со дня приобретения прав владельца транспортного средства;

4) обратиться с заявлением в регистрационное подразделение для совершения иных регистрационных действий в случаях, установленных настоящим Федеральным законом;

5) представить транспортное средство для осмотра в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, в регистрационное подразделение либо в специализированную организацию, если государственная регистрация осуществляется с участием специализированной организации.

Если не истекли 10 дней на регистрацию и управляет без ГРЗ, то даже практики привлечения к ответственности такой нет. Ибо очевидно, что ГРЗ могут быть на ТС только в случае его регистрации.

[Ausbilder]

Если не истекли 10 дней на регистрацию и управляет без ГРЗ, то даже практики привлечения к ответственности такой нет. Ибо очевидно, что ГРЗ могут быть на ТС только в случае его регистрации.

Это ж нонсенс. Объективная сторона правонарушения есть, нигде (кроме форумов и "околонаучных" статей в интернете) нет информации об освобождении от ответственности за движение без ГРЗ в пресловутые 10 дней.
Давайте снова.

Приобрёл - обязан зарегистрировать. 10 дней даётся на регистрацию без наказания за отсутствие регистрации (только!).
Ответственность - при выявлении нарушения по истечении 10 дней при обращении в ГИБДД (после решения суда).

Движение без ГРЗ запрещено. Безоговорочно.
Ответственность - при выявлении нарушения (после решения суда).

Итак, какая связь между этими двумя событиями?

=======================================
Пример, чуть иной, но, по-сути, такой же.
Управление ТС без действующего ВУ запрещено.
Окончание срока действия ВУ не лишает человека права на управление, но ехать он не может, поскольку нет действующего документа.
Такое же, иногда, бывает после экзамена в ГИБДД. Человек сдал экзамен, к примеру в субботу, у него появилось право на управление. Однако, по какой-то причине, ВУ ему выдают только во вторник. И до этого момента ездить он не может, хоть и право имеет...
=======================================

Короче: нет ручек - нет конфетки

[Виктор ТРАВИН]

За 25 лет практики моей Коллеги и моей личной не было ни одного случая привлечения к ответственности за управление ТС в течение 10 дней БЕЗ ГРЗ после получения права собственности и отсутствия регистрации в ГАИ.
Ваш напор чуть было не вынудил меня согласиться с Вами, в связи с чем я только что созвонился с нач отдела по организации работы по исполнению адм. зак-ва ГАИ России.
Посмеялись...
Впрочем, если Вы покажете нам хотя бы одно решение суда, думаю, что вместе с ГАИ России мы устроим публичную порку друг другу.

[Ausbilder]

Ваш напор чуть было не вынудил меня согласиться с Вами, в связи с чем я только что созвонился с нач отдела по организации работы по исполнению адм. зак-ва ГАИ России.
Посмеялись...

Переубедить меня сможет только ссылка или цитата из НПА (в крайнем случае решение Верховного суда) об отсутствии ответственности за <предмет спора>
Отсутствие прецедентов (судебных решений) - не есть истина. И, кстати, не факт, что они отсутствуют.

Людям свойственно заблуждаться. И судьям, к сожалению, тоже. Нельзя, но свойственно.

Пример "официального" заблуждения. Вспомните, как долго за поворот налево/разворот наказывали (законно) лишением ВУ, как за движение по встречке. И только по прошествии лет осознали ошибку и ввели для этого отдельную статью с иной степенью ответственности.
И даже Верховный суд может заблуждаться. Мы уже обсуждали это как-то. Жаль вот это уже ничем не исправишь

[UNECE]

10 дней даётся на регистрацию

а вы можете прокомментировать мой вопрос выше?
viewtopic.php?p=106541#p106541
на предмет несколько иной формулировки

3. Владелец транспортного средства обязан:
1) обратиться с заявлением в регистрационное подразделение для постановки транспортного средства на государственный учет в течение десяти дней

с выбором на Госуслугах (в 10дневный срок) даты регистраци в ГИБДД после 10 дней?

[Ausbilder]

а вы можете прокомментировать мой вопрос ... с выбором на Госуслугах (в 10дневный срок) даты регистраци в ГИБДД после 10 дней?

Чтобы говорить о работе Госуслуг, нужно иметь личный опыт их использования для каждой из услуг.
У меня такого опыта нет, потому комментировать не могу

[Виктор ТРАВИН]

Ваш напор чуть было не вынудил меня согласиться с Вами, в связи с чем я только что созвонился с нач отдела по организации работы по исполнению адм. зак-ва ГАИ России.
Посмеялись...

Переубедить меня сможет только ссылка или цитата из НПА (в крайнем случае решение Верховного суда) об отсутствии ответственности за <предмет спора>
Отсутствие прецедентов (судебных решений) - не есть истина. И, кстати, не факт, что они отсутствуют.

Людям свойственно заблуждаться. И судьям, к сожалению, тоже. Нельзя, но свойственно.

Пример "официального" заблуждения. Вспомните, как долго за поворот налево/разворот наказывали (законно) лишением ВУ, как за движение по встречке. И только по прошествии лет осознали ошибку и ввели для этого отдельную статью с иной степенью ответственности.
И даже Верховный суд может заблуждаться. Мы уже обсуждали это как-то. Жаль вот это уже ничем не исправишь

Итак, полтора часа не прошли даром. Связался с руководителями подразделений (список и их мнение ниже) и начальниками отделов ИАЗ.
1. УГИБДД по Москве: протоколы по 12.2 за управление не зарегистрированным ТС (в течение 10 дней) и БЕЗ ГРЗ никогда не составлялись. Такой практики нет.
2. УГИБДД по МО: сказали то же самое.
3. Комбат ДПС по СЗАО Леонид Дельников: никогда не составляли протоколы, потому что нет состава нарушения.
4. Комбат по ЮЗАО Михаил Коренев: то же самое.
5. УГИБДД МВД по России: адм практика не знает таких случаев. Очень удивился нач отдела, что Травин задает такие вопросы. Было стыдно... Спросил, а направлялись ли разъяснения по отделам? Нет, - был ответ, - ибо необходимости в этом не было - всем и без разъяснений ясно.
Больше звонить никому не стал.
Не стал еще и потому, что сегодня утром прошла пресс-конференция ГАИ России с журналистами. Я там не был, но по моей просьбе коллеги задали обсуждаемый здесь вопрос. Ответ Мишурова был однозначным: невозможно привлечь за управление без ГРЗ, если ТС не зарегистрировано и знаки не выданы.
Делаю вывод: Ваши, тов. Ausbilder аналогии с поворотами направо/налево и ВУ к теме обсуждения не имеют никакого отношения.
Разъяснения ВС Вы можете ожидать до второго пришествия, но их не будет, потому что ВС разъясняет только вопросы, ЧАСТО возникающие в судебной практике. Обсуждаемый ЗДЕСЬ вопрос не встречается не то, что в судебной практике при обжаловании постановлений, а даже в административной в ГИБДД. Не требует разъяснения то, что не вызывает вопросов.
Мне очень импонирует Ваше стремление все знать, равно как импонирует уровень уже приобретенных знаний.
Однако...

[Ausbilder]

невозможно привлечь за управление без ГРЗ, если ТС не зарегистрировано и знаки не выданы.

Честно говоря я в шоке от трактовок закона. Спасибо за информацию.

[Виктор ТРАВИН]

невозможно привлечь за управление без ГРЗ, если ТС не зарегистрировано и знаки не выданы.

Честно говоря я в шоке от трактовок закона. Спасибо за информацию.

Это не трактовка. В сопроводительной записке, подготовленной авторами ст. 12.2 перед ее рождением, было сказано именно так.
Просто статья прописана криво. Но это уже другая беда...