Личный опыт.
Перевернулся. Заменил кузов. В ГАИ отказали регистрировать.
Алгоритм действий.
1. Проводится экспертиза автомобиля. Заключение эксперта - "Ремонт машины путем замены кузова".
2. Покупка кузова. Обязательно у завода напрямую или ( что проще) у официального дилера. Обязательно договор купли - продажи кузова.
3. Замена кузова в официальном сервисе. Все документы с печатями и понятными разъяснениями, что заменен кузов XXXX на кузов УУУУ. На каждом документе желательно.
4. После замены. - -диагностическая карта должна быть подготовлена. Если сервис не дает, то полная диагностика автомобиля по позициям диагностической карты ( у меня получилась 61 позиция). Опять же с указанием , что диагностика проводилась автомобиля с новым кузовом.
5. А дальше - в НАМИ. В Москву. Заключение НАМИ. Там ребята тертые и достаточно оперативно подготовят экспертное заключение , что машина соответствует..... и не представляет угрозы.....( пишу без текста перед собой, так что извиняйте). В Москве другой фирмы, дающей такое заключения не нашел.
6. Дальше в суд с этим набором документов. Первую инстанцию я проиграл ( там было политическое решение, ну да Бог судья моему судье). Апелляцию выиграл.
Отказали в регистрации замены кузоваМодераторы: pivalex, Равиль, Виктор ТРАВИН Re: Отказали в регистрации замены кузова
Re: Отказали в регистрации замены кузова
Предлагаю желающим присоединиться к обсуждению проекта:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=45931 ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту приказа МВД России «О внесении изменений в нормативные правовые акты МВД России»
ПЕРВОИСТОЧНИК (ФОРУМ НАМИ-ПТИА-ФОНД) http://www.uslugiavto.ru/forum/viewtopi ... =10#p24481 Консультационная помощь по вопросам регистрации и внесению изменений в конструкцию ТС alteza2008@mail.ru
Re: Отказали в регистрации замены кузова
Спасибо Павел, весьма ценная информация... Пока могу обсудить вот эту, весьма важную часть "нововведений": ..."2.1. В пункте 3: 2.1.1. В абзаце пятом слова «идентификационной маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями,» заменить словами «идентификационных номеров транспортных средств, номеров узлов и агрегатов (кузова, рамы, кабины, двигателя) идентифицирующих транспортное средство1,» и дополнить словами «, за исключением транспортных средств с измененной маркировкой транспортных средств и номерных агрегатов в результате естественного износа, коррозии, ремонта или возвращенных собственникам или владельцам после хищения, при условии их идентификации.»."... Пункт 3 регламента, теперь мне нравится чуть больше... 5-й абзац будет выглядеть так: 3. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не проводятся регистрационные действия с транспортными средствами по следующим основаниям: ........... обнаружены признаки скрытия, подделки, изменения, уничтожения идентификационных номеров транспортных средств, номеров узлов и агрегатов (кузова, рамы, кабины, двигателя) идентифицирующих транспортное средство1, за исключением транспортных средств с измененной маркировкой транспортных средств и номерных агрегатов в результате естественного износа, коррозии, ремонта или возвращенных собственникам или владельцам после хищения, при условии их идентификации, либо подделки представленных документов, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных); ............ Мною подчёркнута непонятная тавтология, это (к сожалению) свидетельствует о том, что к написанию/созданию проектов всё ещё привлекаются люди плохо владеющие Русским языком... Во-многих случаях это имеет решающее значение в качестве прочтения нормативных актов чиновниками на местах, у которых с грамотностью дела обстоят ещё хуже... Например, в проекте не указано место, где должна стоять эта фраза: "за исключением транспортных средств с измененной маркировкой транспортных средств и номерных агрегатов в результате естественного износа, коррозии, ремонта или возвращенных собственникам или владельцам после хищения, при условии их идентификации"... Ибо если поставить её в конце абзаца, то она автоматически подтягивает под "исключение" и часть текста "о подделке документов и несоответствии сведениям" (что конечно даёт более широкие возможности для автовладельцев)... Кроме того, абзац становится чрезвычайно перегруженным длиннейшими предложениями, с бесконечными перечислениями... Тем более, что пункт всё ещё не содержит важных реабилитирующих оснований для ТС с проблемами маркировки, на которых я настаивал в "проекте Закона о регистрации ТС"... Имею ввиду Гражданский Кодекс РФ. Статья 234. Приобретательная давность. 1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность). Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации. *234.1.2) 2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания. 3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является. 4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям. Таким образом, по истечении 5-и лет владения (например по нотариально оформленному ДКП), уже никто не может истребовать имущество (автомобиль) обратно, и согласно п. 3-му срок такого владения может быть суммирован с предыдущим владельцем... Таким образом, фраза "при условии их идентификации" опять ставит владельца ТС в полную зависимость от "человеческого фактора" гаишника/эксперта (могу "идентифицировать" а могу и ... чего-нибудь захотеть)... Соответственно ГК, через 5 лет владения у гражданина есть НЕСОМНЕННОЕ/НЕОСПОРИМОЕ право собственности на ПОДЛЕЖАЩЕЕ РЕГИСТРАЦИИ имущество, которое при условии невозможности идентификации, он не может реализовать (всё равно это авто уже никто и никогда у него не отберёт)... По какой-такой важной причине?... Почему МВД опять пытается обойти/замусолить возможность нанесения "вторичной/полицейской" маркировки на такие (спорные) ТС?... Зачем изначально выпускать кастрированный регламент, если рано или поздно полицейская маркировка будет реализована?... Опять МВД ставит выше Конституционного права собственности и пользования ею, свои ведомственные инструкции ?... Повторюсь, если право собственности неоспоримо - разбейтесь в лепёшку, но сделайте всё, что-бы это имущество было зарегистрировано, и могло полноценно использоваться законным владельцем!...  По-этому я-бы настаивал на дополнении абзаца словами: ..."при невозможности идентификации ТС, и при соответствии основаниям ст. 234 ГК РФ, регистрация производится с помощью нанесения на конструктивные элементы ТС вторичной/полицейской маркировки, с выдачей новых регистрационных документов"...  Ну и соответственно, всё это дублируется в п. 24... Если есть возможность, перетащите пожалуйста мой пост на форум НАМИ-ПТИА-фонда... Спасибо... ...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.
Re: Отказали в регистрации замены кузова
Вы не совсем правы. "за исключением транспортных средств - это ТРАНСПОРТ. "с измененной маркировкой транспортных средств и номерных агрегатов" - это маркировка этого транспорта и агрегатов. условия нашего законодательства не приветствуют литературные отклонения, и требуют называть вещи своими именами. в Правилах дано определение только понятию "транспортных средств".
чтобы было проще: КЛЮЧ может обозначать устройство для отпирания замка, а может означать источник воды.
Re: Отказали в регистрации замены кузова
Обычно, прежде чем что-либо изречь, я тщательно взвешиваю изрекаемое...
Что-бы было проще... Просто уберите лишнее: ..."за исключением транспортных средств с измененной маркировкой (...) номерных агрегатов в результате естественного износа, коррозии, ремонта или возвращенных собственникам или владельцам после хищения, при условии их идентификации"... Теперь понятнее?... ...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.
Re: Отказали в регистрации замены кузова
Забыл добавить, что "номерные агрегаты" - это и есть рама, кузов, шасси, двигатель...
VIN-кодом как раз и маркируются рамы и кузовы... ...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.
Re: Отказали в регистрации замены кузова
Пост выложил.
Спасибо за мнение!!! Меня так же смущает некоторая формулировка, менять кузов раму и составную часть конструкции можно но только если не УТРАЧИВАЕТСЯ идентификационная маркировка нанесенная производителем т/с при выпуске в обращение. И ИЗ ПРАКТИКИ КАЖДЫЙ НАЧАЛЬНИК НА МЕСТЕ БУДЕТ ЧИТАТЬ ТАК КАК ПОЗВОЛЯЕТ ЕГО ОБРАЩОВАНИЕ. Речь идет о фактическом воздействии на маркировку номерных агрегатов, а на местах будут говорить НЕТ, речь идет о том что если вы заменили номерной агрегат значит маркировка утрачена. Как не крути поправки положительные по многим моментам, но нужны четки разъяснения к ним. Консультационная помощь по вопросам регистрации и внесению изменений в конструкцию ТС alteza2008@mail.ru
Re: Отказали в регистрации замены кузова
Тоже обратил на это внимание, хотел позже вникнуть... Дело в том, что без "утраты" маркировки ТС заводской комплектации, невозможно заменить такой номерной агрегат как рама или кузов... Ибо именно там находится основной и дублирующий VIN-код... Причём, при замене рамы внедорожника (на которой будет новый заводской номер, должна будет меняться и дублирующая табличка, ибо она уже остаётся под капотом на кузове... Этот момент тоже не учтён и не прописан... Здесь всё про коды: http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=895&lvl=01.02.08. Думаю, что здесь нужно чётко прописать, что при замене кузова/рамы, другого номерного агрегата... Обязательно должен соответствовать ТОЛЬКО ИНДЕКС МОДЕЛИ ТС (первые цифры кода), а не его серийный номер... Всё-равно, придётся менять ПТС, ибо кузов в любом случае будет иметь иной серийный номер, и может иметь иной цвет...  ...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.
Re: Отказали в регистрации замены кузова
Ещё раз перечитал проект, вот какие мысли на счёт замены: В случае утраты заводской идентификации (а при замене рамы/кузова это неизбежно), ПТС признаётся недействительным... Соответственно, через техническую экспертизу - опять регистрация с выдачей нового ПТС... Короче, поцы хотят загнать народ к экспертам, что-бы те в свою очередь подзаработали, и сняли с мундиров весь головняк по "шевелению извилинами"... Ибо сличать код модели нового кузова, с кодом на ПТС - тяжёлый мыслительный процесс...  При этом справка от официалов "о безопасности" - прикроет все задницы с лампасами... Обидно, что никак не отделаемся от "номерного" двигателя... Он опять везде фигурирует, и его принадлежность к "модели ТС" - гайцы никак не хотят определять... Таким образом, самостоятельно движок перекинуть - нам никто не даст... Равно-же как и рамы/кузовы... Всех загоняют к официалам и экспертам... ...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.
Re: Отказали в регистрации замены кузова
И вот опять, придётся бегать по судам:
..."или возвращенных собственникам или владельцам после хищения"... А если автомобиль возвращён не "собственнику или владельцу"?... А например страховой?... А если "владелец" продал такой автомобиль (после возвращения), а гайцы (как всегда) сделали вид что снова "обнаружили" уже у покупателя?... Таких примеров - ТЬМА!... И опять главный аргумент - "не вам-же вернули, не вы были тот владелец - у которого угнали"... Соответственно - "ЗАПРЕЩАЕМ"!... Не проще-ли сразу прописать в регламенте чёткую формулировку: ..."или возвращенных собственникам или владельцам после хищения, а так-же добросовестно приобретённых в дальнейшем, при условии их идентификации"... Считаю это уточнение ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ!!!...  Такой пункт, подкреплённый ГК статьёй "срок давности", даст 100%-ную гарантию невозможности манипуляции с текстами, личными измышлизмами гаишников, и (соответственно) ограничивает возможность коррупции... Остаётся непонятным алгоритм (в случае "идентификации" экспертизой) дальнейшего "закрепления" этой идентификации на автомобиле, у которого эксперт начисто вытравил набитый номер VIN, а дублирующая табличка - естественно "не соответствует требованиям завода-изготовителя" (которых не существует в природе)... Ибо лепилась вместе с перебитым кодом... Ведь регламент так и не учитывает нанесение "вторичной/полицейской маркировки"... ...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.
Вернуться в Регистрация транспортных средств, техосмотр. Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
