[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/framework/class.socket.php on line 167: fsockopen(): unable to connect to vtravin.ru:80 (Connection timed out)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4675: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3817)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4677: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3817)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4678: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3817)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4679: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3817)
vtravin.ru • Просмотр темы - И снова 12.18

И снова 12.18

Все о делах судебных, исполнительном производстве и процессуальных закорючках.

Модераторы: pivalex, Равиль, Виктор ТРАВИН

И снова 12.18

Сообщение maxvit » 18 апр 2017, 15:40

Казалось, с изменением пункта ПДД 14.1 с "пропустить пешехода" на "уступить дорогу" спорных ситуаций быть не должно, т.к. определение "уступить дорогу (не создавать помех) закреплено в ПДД, но инспектора и судьи придерживаются своего мнения.

Имеется решение суда по статье 12.18 КоАП (не уступил дорогу пешеходу, переходящему дорогу по нерегулируемому пешеходному переходу, обозначенному дорожными знаками 5.19.1-5.19.2 Правил дорожного движения РФ, чем нарушил п.14.1 ПДД РФ).

Привожу цитаты из решения суда:

...
В силу п.3 ст.7 Конвенции о дорожном движении, заключенной в г.Вене 08.11.1968г., водители должны проявлять повышенную осторожность в отношении таких наиболее уязвимых участников дорожного движения, как пешеходы и велосипедисты.
Исходя из п.п.1, 2 ст.21 Конвенции, водитель не должен допускать действий, способных подвергнуть опасности пешеходов. Без ущерба для положений п.1 ст.7, п.9 ст.11 и п.1 ст.13 настоящей Конвенции на пешеходных переходах, обозначенных разметкой или соответствующим знаком или сигналом, если движение транспортных средств на этом переходе не регулируется ни световыми дорожными сигналами, ни регулировщиком, водители должны при приближении к этому переходу надлежащим образом снизить скорость, чтобы не подвергать опасности пешеходов, вступивших или вступающих на переход; в случае необходимости надлежит остановиться и пропустить пешеходов.
...
Пунктом 14.1 Правил дорожного движения Российской Федерации предусмотрено, что водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

Вспомнили и конвенцию о дорожном движении и пункт правил 14.1, уже хорошо, что в актуальной редакции.

Из материалов следует, что водитель ...., управляя автомашиной ..., приближаясь к пешеходному переходу, обозначенному знаками 5.19.1 и 5.19.2, не остановился перед ним и не пропустил пешехода, пересекающего проезжую часть дороги, чем нарушил требования п.14.1 ПДД РФ.
Указанное обстоятельство полностью подтверждено видеозаписью правонарушения. Так. из представленной в материалы дела записи видеорегистратора следует, что автомобиль ... двигаясь по ул...., приближаясь к пешеходному переходу, обозначенному знаками 5.19.1 и 5.19.2 и соответствующей дорожной разметкой, не остановился и не пропустил пешехода, уже вступившего на проезжую часть для осуществления перехода.

Откуда-то взялось "не остановился и не пропустил пешехода, уже вступившего на проезжую часть для осуществления перехода", если из конвенции, то почему ссылка на п. 14.1 ПДД? Видимо в памяти судьи свежа предыдущая формулировка п.14.1 или просто абзац скопирован из старого решения?

Пешеход находился на проезжей части, в зоне действия знаков 5.19.1 и 5.19.2, имел преимущество в движении, а водитель .... не выполнил требований ПДД РФ, предписывающих обязанность остановиться перед нерегулируемым переходом и уступить дорогу пешеходам (пропустить пешехода), переходящих дорогу или вступившим на проезжую часть.

Таким образом, действия .... правильно квалифицированы по ст.12.18 КоАП РФ.

Из положений пункта 14.1 Правил дорожного движения следует, что при пересечении проезжей части по нерегулируемому пешеходному переходу пешеход пользуется приоритетом перед транспортным средством, движущимся по проезжей части дороги. При этом обязанность водителя транспортного средства уступить дорогу пешеходу возникает в связи с необходимостью пропустить пешехода, пересекающего проезжую часть, вне зависимости от того, создал ли водитель помехи пешеходу при движении или нет.

"Уступить дорогу с необходимостью пропустить пешехода", что за игра слов?
"вне зависимости от того, создал ли водитель помехи пешеходу при движении или нет" - это самому надо додумывать или преподают на каких-то тайных занятиях ПДД?

Таким образом, у .... возникла безусловная обязанность уступить дорогу пешеходу, переходящему проезжую часть, учитывая, что траектории движения транспортного средства и пешехода пересекались.

Откуда взялась "безусловная обязанность уступить дорогу" я не представляю.

Полный текст решения:
Скрытый текст:
Р Е Ш Е Н И Е
30 марта 2017 года г. Сыктывкар
Судья Сыктывкарского городского суда Республики Коми Платто Н.В.,
рассмотрев в открытом судебном заседании дело по жалобе
...., ...
на постановление инспектора ДПС ГИБДД УМВД России по г. Сыктывкару № ... от ** ** **. о привлечении .... к административной ответственности по ст.12.18 КоАП РФ,
у с т а н о в и л:
Постановлением должностного лица ОГИБДД УМВД России по г.Сыктывкару № ... от ** ** ** г. .... признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст.12.18 КоАП РФ, ему назначено наказание в виде административного штрафа в размере ...
Согласно постановлению ** ** ** г. в ** ** ** у дома ... ...., управляя автомобилем ..., не уступил дорогу пешеходу, переходящему дорогу по нерегулируемому пешеходному переходу, обозначенному дорожными знаками 5.19.1-5.19.2 Правил дорожного движения РФ, чем нарушил п.14.1 ПДД РФ.
Не согласившись с вынесенным постановлением, .... обратился в суд с жалобой, в которой просит постановление отменить.
В судебном заседании .... доводы жалобы поддержал, указав, что при проезде им пешеходного перехода пешеход еще не вступила на проезжую часть, то есть помехи для движения пешехода им не создавались.
Защитник лица, привлекаемого к административной ответственности, .... и представитель административного органа, будучи надлежаще извещенными о времени и месте рассмотрения дела, в судебное заседание не явились, судья полагает возможным рассмотреть дело в их отсутствие.
Заслушав объяснения участника процесса, исследовав материалы дела и представленную видеозапись, судья приходит к следующему.
Правовые основы обеспечения безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации определяются Федеральным законом от 10.12.1995 г. №196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», задачами которого являются охрана жизни, здоровья и имущества граждан, защита их прав и законных интересов, а также защита интересов общества и государства путем предупреждения дорожно-транспортных происшествий, снижения тяжести их последствий (статья 1).
В соответствии с данным Федеральным законом единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ (пункт 4 статьи 22).
В силу п.3 ст.7 Конвенции о дорожном движении, заключенной в г.Вене 08.11.1968г., водители должны проявлять повышенную осторожность в отношении таких наиболее уязвимых участников дорожного движения, как пешеходы и велосипедисты.
Исходя из п.п.1, 2 ст.21 Конвенции, водитель не должен допускать действий, способных подвергнуть опасности пешеходов. Без ущерба для положений п.1 ст.7, п.9 ст.11 и п.1 ст.13 настоящей Конвенции на пешеходных переходах, обозначенных разметкой или соответствующим знаком или сигналом, если движение транспортных средств на этом переходе не регулируется ни световыми дорожными сигналами, ни регулировщиком, водители должны при приближении к этому переходу надлежащим образом снизить скорость, чтобы не подвергать опасности пешеходов, вступивших или вступающих на переход; в случае необходимости надлежит остановиться и пропустить пешеходов.
Согласно п.1.5 Правил дорожного движения Российской Федерации участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
В соответствии с п.1.3 Правил дорожного движения Российской Федерации участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Пунктом 14.1 Правил дорожного движения Российской Федерации предусмотрено, что водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
Согласно п.1.2 Правил дорожного движения РФ, «пешеход» – лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
«Пешеходный переход» – участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1. и 5.19.2.
Из материалов следует, что водитель ...., управляя автомашиной ..., приближаясь к пешеходному переходу, обозначенному знаками 5.19.1 и 5.19.2, не остановился перед ним и не пропустил пешехода, пересекающего проезжую часть дороги, чем нарушил требования п.14.1 ПДД РФ.
Указанное обстоятельство полностью подтверждено видеозаписью правонарушения. Так. из представленной в материалы дела записи видеорегистратора следует, что автомобиль ... двигаясь по ул...., приближаясь к пешеходному переходу, обозначенному знаками 5.19.1 и 5.19.2 и соответствующей дорожной разметкой, не остановился и не пропустил пешехода, уже вступившего на проезжую часть для осуществления перехода.
Пешеход находился на проезжей части, в зоне действия знаков 5.19.1 и 5.19.2, имел преимущество в движении, а водитель .... не выполнил требований ПДД РФ, предписывающих обязанность остановиться перед нерегулируемым переходом и уступить дорогу пешеходам (пропустить пешехода), переходящих дорогу или вступившим на проезжую часть.
Таким образом, действия .... правильно квалифицированы по ст.12.18 КоАП РФ.
Из положений пункта 14.1 Правил дорожного движения следует, что при пересечении проезжей части по нерегулируемому пешеходному переходу пешеход пользуется приоритетом перед транспортным средством, движущимся по проезжей части дороги. При этом обязанность водителя транспортного средства уступить дорогу пешеходу возникает в связи с необходимостью пропустить пешехода, пересекающего проезжую часть, вне зависимости от того, создал ли водитель помехи пешеходу при движении или нет.
Таким образом, у .... возникла безусловная обязанность уступить дорогу пешеходу, переходящему проезжую часть, учитывая, что траектории движения транспортного средства и пешехода пересекались.
При таких обстоятельствах .... обоснованно привлечен к административной ответственности по ст.12.18 КоАП РФ.
Каких-либо нарушений при разрешении дела, равно как и оснований для отмены постановления, принятого в соответствии с нормами закона, в том числе и по доводам жалобы судом не установлено.
Обстоятельств, предусмотренных ст.2.9 и ст.24.5 КоАП РФ и влекущих прекращение производства по делу, по делу также не имеется.
С учетом вышеизложенного, постановление следует оставить без изменения, жалобу без удовлетворения.
Руководствуясь ст. 30.7 КоАП РФ, суд
Р Е Ш И Л:
Постановление должностного лица ДПС ГИБДД УМВД России по г.Сыктывкару № ... от ** ** **. о привлечении .... к административной ответственности по ст.12.18 КоАП РФ оставить без изменения, жалобу .... – без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в Верховный Суд Республики Коми через Сыктывкарский городской суд в течение 10 суток с момента получения.
Судья Н.В.Платто


Как прокомментируете решение?
maxvit
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 12:01

Re: И снова 12.18

Сообщение Василеостровец » 18 апр 2017, 15:54

maxvit писал(а):...
Полный текст решения:
Скрытый текст:
Р Е Ш Е Н И Е
30 марта 2017 года г. Сыктывкар
Судья Сыктывкарского городского суда Республики Коми Платто Н.В.,
рассмотрев в открытом судебном заседании дело по жалобе
...., ...
на постановление инспектора ДПС ГИБДД УМВД России по г. Сыктывкару № ... от ** ** **. о привлечении .... к административной ответственности по ст.12.18 КоАП РФ,
у с т а н о в и л:
Постановлением должностного лица ОГИБДД УМВД России по г.Сыктывкару № ... от ** ** ** г. .... признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст.12.18 КоАП РФ, ему назначено наказание в виде административного штрафа в размере ...
Согласно постановлению ** ** ** г. в ** ** ** у дома ... ...., управляя автомобилем ..., не уступил дорогу пешеходу, переходящему дорогу по нерегулируемому пешеходному переходу, обозначенному дорожными знаками 5.19.1-5.19.2 Правил дорожного движения РФ, чем нарушил п.14.1 ПДД РФ.
Не согласившись с вынесенным постановлением, .... обратился в суд с жалобой, в которой просит постановление отменить.
В судебном заседании .... доводы жалобы поддержал, указав, что при проезде им пешеходного перехода пешеход еще не вступила на проезжую часть, то есть помехи для движения пешехода им не создавались.
Защитник лица, привлекаемого к административной ответственности, .... и представитель административного органа, будучи надлежаще извещенными о времени и месте рассмотрения дела, в судебное заседание не явились, судья полагает возможным рассмотреть дело в их отсутствие.
Заслушав объяснения участника процесса, исследовав материалы дела и представленную видеозапись, судья приходит к следующему.
Правовые основы обеспечения безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации определяются Федеральным законом от 10.12.1995 г. №196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», задачами которого являются охрана жизни, здоровья и имущества граждан, защита их прав и законных интересов, а также защита интересов общества и государства путем предупреждения дорожно-транспортных происшествий, снижения тяжести их последствий (статья 1).
В соответствии с данным Федеральным законом единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ (пункт 4 статьи 22).
В силу п.3 ст.7 Конвенции о дорожном движении, заключенной в г.Вене 08.11.1968г., водители должны проявлять повышенную осторожность в отношении таких наиболее уязвимых участников дорожного движения, как пешеходы и велосипедисты.
Исходя из п.п.1, 2 ст.21 Конвенции, водитель не должен допускать действий, способных подвергнуть опасности пешеходов. Без ущерба для положений п.1 ст.7, п.9 ст.11 и п.1 ст.13 настоящей Конвенции на пешеходных переходах, обозначенных разметкой или соответствующим знаком или сигналом, если движение транспортных средств на этом переходе не регулируется ни световыми дорожными сигналами, ни регулировщиком, водители должны при приближении к этому переходу надлежащим образом снизить скорость, чтобы не подвергать опасности пешеходов, вступивших или вступающих на переход; в случае необходимости надлежит остановиться и пропустить пешеходов.
Согласно п.1.5 Правил дорожного движения Российской Федерации участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
В соответствии с п.1.3 Правил дорожного движения Российской Федерации участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Пунктом 14.1 Правил дорожного движения Российской Федерации предусмотрено, что водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
Согласно п.1.2 Правил дорожного движения РФ, «пешеход» – лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
«Пешеходный переход» – участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1. и 5.19.2.
Из материалов следует, что водитель ...., управляя автомашиной ..., приближаясь к пешеходному переходу, обозначенному знаками 5.19.1 и 5.19.2, не остановился перед ним и не пропустил пешехода, пересекающего проезжую часть дороги, чем нарушил требования п.14.1 ПДД РФ.
Указанное обстоятельство полностью подтверждено видеозаписью правонарушения. Так. из представленной в материалы дела записи видеорегистратора следует, что автомобиль ... двигаясь по ул...., приближаясь к пешеходному переходу, обозначенному знаками 5.19.1 и 5.19.2 и соответствующей дорожной разметкой, не остановился и не пропустил пешехода, уже вступившего на проезжую часть для осуществления перехода.
Пешеход находился на проезжей части, в зоне действия знаков 5.19.1 и 5.19.2, имел преимущество в движении, а водитель .... не выполнил требований ПДД РФ, предписывающих обязанность остановиться перед нерегулируемым переходом и уступить дорогу пешеходам (пропустить пешехода), переходящих дорогу или вступившим на проезжую часть.
Таким образом, действия .... правильно квалифицированы по ст.12.18 КоАП РФ.
Из положений пункта 14.1 Правил дорожного движения следует, что при пересечении проезжей части по нерегулируемому пешеходному переходу пешеход пользуется приоритетом перед транспортным средством, движущимся по проезжей части дороги. При этом обязанность водителя транспортного средства уступить дорогу пешеходу возникает в связи с необходимостью пропустить пешехода, пересекающего проезжую часть, вне зависимости от того, создал ли водитель помехи пешеходу при движении или нет.
Таким образом, у .... возникла безусловная обязанность уступить дорогу пешеходу, переходящему проезжую часть, учитывая, что траектории движения транспортного средства и пешехода пересекались.
При таких обстоятельствах .... обоснованно привлечен к административной ответственности по ст.12.18 КоАП РФ.
Каких-либо нарушений при разрешении дела, равно как и оснований для отмены постановления, принятого в соответствии с нормами закона, в том числе и по доводам жалобы судом не установлено.
Обстоятельств, предусмотренных ст.2.9 и ст.24.5 КоАП РФ и влекущих прекращение производства по делу, по делу также не имеется.
С учетом вышеизложенного, постановление следует оставить без изменения, жалобу без удовлетворения.
Руководствуясь ст. 30.7 КоАП РФ, суд
Р Е Ш И Л:
Постановление должностного лица ДПС ГИБДД УМВД России по г.Сыктывкару № ... от ** ** **. о привлечении .... к административной ответственности по ст.12.18 КоАП РФ оставить без изменения, жалобу .... – без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в Верховный Суд Республики Коми через Сыктывкарский городской суд в течение 10 суток с момента получения.
Судья Н.В.Платто


Как прокомментируете решение?
Процитировав из 1.2 ПДД дефиниции "Пешеход" и "пешеходный переход" судье следовало бы процитировать и "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость". И тогда даже ему всё стало бы ясно.
Работа защитника заключается в уговаривании судьи поступить по закону.
Аватара пользователя
Василеостровец
 
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:16
Откуда: C-Пб

Re: И снова 12.18

Сообщение maxvit » 18 апр 2017, 16:04

Василеостровец писал(а):Процитировав из 1.2 ПДД дефиниции "Пешеход" и "пешеходный переход" судье следовало бы процитировать и "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость". И тогда даже ему всё стало бы ясно.

Судья вообще рассуждает о какой-то "безусловной обязанности уступить дорогу".
maxvit
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 12:01

Re: И снова 12.18

Сообщение Виктор ТРАВИН » 18 апр 2017, 18:41

Давно уже собирался...
Руки не доходили. Теперь вот дошли.
http://vtravin.ru/d/410272/d/pismo_v_gu_obdd.jpg
Одних обезьян палка сделала человеком, других - гаишником... (авторское)
Аватара пользователя
Виктор ТРАВИН
 
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 23:31

Re: И снова 12.18

Сообщение maxvit » 18 апр 2017, 19:02

Виктор ТРАВИН писал(а):Давно уже собирался...
Руки не доходили. Теперь вот дошли.
http://vtravin.ru/d/410272/d/pismo_v_gu_obdd.jpg


Отлично, будем ждать ответа. Но вот как до судей достучаться?
maxvit
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 12:01

Re: И снова 12.18

Сообщение Виктор ТРАВИН » 18 апр 2017, 19:07

maxvit писал(а):
Виктор ТРАВИН писал(а):Давно уже собирался...
Руки не доходили. Теперь вот дошли.
http://vtravin.ru/d/410272/d/pismo_v_gu_obdd.jpg


Отлично, будем ждать ответа. Но вот как до судей достучаться?

А суд - это вторичное. Если не будут юродствовать ИДПС, то и до суда не дойдет.
Одних обезьян палка сделала человеком, других - гаишником... (авторское)
Аватара пользователя
Виктор ТРАВИН
 
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 23:31

Re: И снова 12.18

Сообщение maxvit » 18 апр 2017, 19:47

Виктор ТРАВИН писал(а):А суд - это вторичное. Если не будут юродствовать ИДПС, то и до суда не дойдет.

Но на многих уже "заведены дела". Мне вот тоже в ближайшее время предстоит объяснять судье термин "уступи дорогу".
maxvit
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 12:01

Re: И снова 12.18

Сообщение Виктор ТРАВИН » 18 апр 2017, 20:08

maxvit писал(а):
Виктор ТРАВИН писал(а):А суд - это вторичное. Если не будут юродствовать ИДПС, то и до суда не дойдет.

Но на многих уже "заведены дела". Мне вот тоже в ближайшее время предстоит объяснять судье термин "уступи дорогу".

Сочувствую, но полагаю, что надо бороться не с плесенью, а с сыростью.
Впрочем, ничто не мешает и Вам обратиться с письмом.
В Верховный суд.

А волна уже пошла...
http://www.kommersant.ru/doc/3275149
Одних обезьян палка сделала человеком, других - гаишником... (авторское)
Аватара пользователя
Виктор ТРАВИН
 
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 23:31

Re: И снова 12.18

Сообщение maxvit » 18 апр 2017, 20:16

Виктор ТРАВИН писал(а):Сочувствую, но полагаю, что надо бороться не с плесенью, а с сыростью.
Впрочем, ничто не мешает и Вам обратиться с письмом.
В Верховный суд.

Похоже, что до него и дойду. Посмотрим сначала, что в городском и республиканском решат, но особых иллюзий нет.

Виктор ТРАВИН писал(а):А волна уже пошла...
http://www.kommersant.ru/doc/3275149

Оперативно они :)
maxvit
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 12:01

Re: И снова 12.18

Сообщение Сергей Лазаренко » 19 апр 2017, 17:39

Виктор ТРАВИН писал(а):надо бороться не с плесенью, а с сыростью

"Сырость"... это "муть" в ПДД, всё остальное "плесень".
Сергей Лазаренко
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 06:44

След.

Вернуться в Дела судебные.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron