Нарушитель сохраняет или нет преимущество в движении

Всё о ДТП. Если Вы хотите, чтобы Ваше ДТП было предметно рассмотрено, то пожалуйста, выкладывайте сканы или фото материалов дела. Справка, протокол и(или) постановление, схема ДТП, объяснения всех участников и свидетелей.

Модераторы: DSL, Дамир, Равиль, Илья Алексеевич, pivalex, Василиса, CAMOKAT, Виктор ТРАВИН

Нарушитель сохраняет или нет преимущество в движении

Сообщение zloygenii » 26 апр 2018, 13:49

Суть вопроса следующая, так как в пдд нигде ни слова нет о том что нарушитель теряет преимущество, вопрос следующий.
ДТП на перекрестке. Перекресток Т-образный (простой без каких либо разделительных полос, сплошная только), примыкающая к прямой (если смотреть на Т то снизу палочка :).....) одностороннее движение выходит две полосы, поперечная-прямая двустороннее движение по одной полосе в каждую сторону, знаков никаких нет, полностью равнозначный, кроме знака окончания одностороннего движения и знака движение прямо перед выездом с одностороннего движения.
Оно тс поворачивало налево с соблюдением пдд 8.5 с крайнего левого положения (с дороги с односторонним движением), второе тс не соблюдало пдд 8.5 и выполняло левый поворот с правой полосы (с дороги с односторонним движением).
Почему водителю который изначально выполнял пдд 8.5 вменяют нарушение пдд 8.9 - не уступил ТС находящемуся справа.
Получается что если в пдд не написано то нарушитель теряет преимущество то можно нарушать и сохранять преимущество по отношению к другим водителям которые выполняли маневр не нарушая пдд ?

Рассудите пожалуйста данную ситуацию. Интересует как данную ситуацию зацепить к пдд, и если никак то это получается большой пробел в пдд ?
zloygenii
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 21:20

Re: Нарушитель сохраняет или нет преимущество в движении

Сообщение Ausbilder » 26 апр 2018, 16:04

zloygenii писал(а):Оно тс поворачивало налево с соблюдением пдд 8.5 с крайнего левого положения (с дороги с односторонним движением), второе тс не соблюдало пдд 8.5 и выполняло левый поворот с правой полосы (с дороги с односторонним движением).
Почему водителю который изначально выполнял пдд 8.5 вменяют нарушение пдд 8.9 - не уступил ТС находящемуся справа.
Получается что если в пдд не написано то нарушитель теряет преимущество то можно нарушать и сохранять преимущество по отношению к другим водителям которые выполняли маневр не нарушая пдд ?

Нарушитель ПДД не всегда теряет преимущество, и это здесь неоднократно обсуждалось.
В приведённом Вами случае есть однозначная причинно-следственная связь между невыполнением требования занять крайнее положение и результатом.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Во-первых, траектории ТС поворачивающих налево и выполняющих п.8.5 не должны пересекаться по определению. Это простейшая геометрия.
Во-вторых, п.8.9 говорит о ТС приближающемся справа, а не сзади.
На мой взгляд аргументов вполне достаточно.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Нарушитель сохраняет или нет преимущество в движении

Сообщение zloygenii » 26 апр 2018, 16:17

аргумент сотрудника такой, да и схема такая :) на рисунке только перекресток и положение тс во время дтп и пункт водителю вменяют такой, короче даже если группа разбора ничего не скажет толкового то только суд, а в суде то что говорить ? :) боюсь ваших слов будет недостаточно...

надежда только на то что есть видеозапись которая подтвердит факт нарушения водителем второго тс пункта 8.5 ?
просто водитель второго тс нарушевшего п 8.5 утверждает что ехал сзади а на перекрестке решил опередить по большому радиусу и повернуть налево таким образом :) :) :) что вроде как тоже не запрещено, но он явно находился на правой полосе перед совершением маневра...
zloygenii
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 21:20

Re: Нарушитель сохраняет или нет преимущество в движении

Сообщение Николай Л. » 26 апр 2018, 19:13

Многократно уже отвечал на подобные вопросы... Очень это важная проблема, поэтому приведу и здесь свой ответ... У многих складывается впечатление, что ничего конкретного в ПДД на этот счет нет. Однако это не так. В ПДД сказано следующее. Уступать водители обязаны тем участникам дорожного движения, которые имеют преимущество. "Преимущество(приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения." Если у оппонента вообще нет права на движение по выбранной траектории, то тем более ни о каком преимуществе речи быть не может. Вот таким образом опираясь на термины "Уступить дорогу(не создавать помех)" и "Преимущество(приоритет)" можно обосновать невиновность водителя, который на уступил нарушителю, несмотря на его положение "справа". Т.е. уступать тому, кто движется по запрещенной для него полосе(траектории) ПДД не обязывают. P.S.Разумеется, в любом случае нужно иметь ввиду и выполнять п.10.1.ПДД: "При возникновении опасности для движения ... водитель...должен принять меры к снижению скорости вплоть до остановки..."
Николай Л.
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 11:05

Re: Нарушитель сохраняет или нет преимущество в движении

Сообщение Ausbilder » 26 апр 2018, 19:34

zloygenii писал(а):есть видеозапись которая подтвердит факт нарушения водителем второго тс пункта 8.5 ?

И где она?
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Нарушитель сохраняет или нет преимущество в движении

Сообщение zloygenii » 03 май 2018, 11:53

Где она где она, над светофорами висят камеры :) сперва проверят были ли включены камеры, потом заказывать запись будут и еще я оплачивать буду заказ этой записи если они имеются :)))) и еще свою флешку или иной накопитель объемом не менее 100 мегабайт надо зачем то...

Водитель настаивает что не справа находился а сзади и обошел на перекрестке по большей дуге справа а я мол срезал траекторию поворота :).. но он точно справа выскочил, надеюсь камеры были включены и запись велась...

записи с моего видеорегистратора который вперед смотрит оказалось недостаточно к сожалению... но то что я не нарушил ни одного пункта пдд при проезде перкерестка группа разбора установила :) :) :) пипец... остался вопрос я нарушил 8.9 или водитель тс справа нарушил 8.5...
zloygenii
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 21:20

Re: Нарушитель сохраняет или нет преимущество в движении

Сообщение zloygenii » 14 май 2018, 16:46

Видеокамера работала, на записи четко видно что тс поворачивало налево с правой полосы :) более того у него там штрафов неоплаченных более чем на 10к образовалось :) :) :) теперь с ОСАГО-й разбираться чтобы нормально отремонтировали и покрасили..

мужик тот на месте когда ему показали видео признался что с правой поворачивал но мол очень сильно торопился...
zloygenii
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 21:20

Re: Нарушитель сохраняет или нет преимущество в движении

Сообщение UNECE » 14 май 2018, 17:26

zloygenii писал(а):Видеокамера работала, на записи четко видно что тс поворачивало налево с правой полосы :) более того у него там штрафов неоплаченных более чем на 10к образовалось :) :) :) теперь с ОСАГО-й разбираться чтобы нормально отремонтировали и покрасили..

мужик тот на месте когда ему показали видео признался что с правой поворачивал но мол очень сильно торопился...

Опишите подробней свой опыт получения видеозаписи - куда обращались, кому предоставили копию записи - вам или ГИБДД
Пригодится другим в аналогичной ситуации
UNECE
 
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 22:05


Вернуться в Дорожно-транспортные происшествия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1