Движение задним ходом

Всё о ДТП. Если Вы хотите, чтобы Ваше ДТП было предметно рассмотрено, то пожалуйста, выкладывайте сканы или фото материалов дела. Справка, протокол и(или) постановление, схема ДТП, объяснения всех участников и свидетелей.

Модераторы: DSL, Дамир, Равиль, Илья Алексеевич, pivalex, Василиса, CAMOKAT, Виктор ТРАВИН

Re: Движение задним ходом

Сообщение Keeper_Riff » 22 ноя 2018, 18:48

"Помеха справа" при пересечении траекторий вне перекрёстка действует в случае, когда приоритет не оговорен правилами. В вашем примере правила требуют не создавать помех при движении задним ходом. Так что виноват будет пятящийся.
Keeper_Riff
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 13:25

Re: Движение задним ходом

Сообщение Николай Л. » 22 ноя 2018, 19:39

Да, Вы, конечно, правы. Пункт 8.9 ПДД говорит о том , что правило правой стороны можно и нужно применять только в случаях, когда очередность проезда не оговорена Правилами. На перекрестках тоже очевидно виноват движущийся задним ходом. Рассматриваемая же здесь ситуация остается, пожалуй, все-таки неоднозначной... Не видно убедительного обоснования в пользу того или иного варианта...
Николай Л.
 
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 11:05

Re: Движение задним ходом

Сообщение Ausbilder » 23 ноя 2018, 14:59

Требование уступить дорогу, предписанное п.8.3, действует независимо от того, в каком направлении движется ТС имеющее преимущество.
Возможное нарушение п.8.12 нужно ещё доказать, но оно не находится в причинно-следственной связи с ДТП именно по причине наличия преимущества, а значит за него можно только выписать штраф, который не будет иметь отношения к делу.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Движение задним ходом

Сообщение Николай Л. » 23 ноя 2018, 16:31

Возможно Вы и правы.
Все-таки приведу здесь часть пункта 8.12. "Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения". Тоже ведь все предельно четко написано. Нет никаких оговорок по отношению к участникам выезжающим с прилегающих территорий. Из этого вполне можно делать противоположный вывод... В любом случае для массового однозначного понимания (даже если оно здесь есть) это очень проблематично... И совершенно невозможно переубедить заинтересованного в любом толковании гаишника или судью...
Николай Л.
 
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 11:05

Re: Движение задним ходом

Сообщение Ausbilder » 25 ноя 2018, 13:09

Николай Л. писал(а):Нет никаких оговорок по отношению к участникам выезжающим с прилегающих территорий.
Так-то оно так, но при прочих равных ТС имеющее преимущество "равнее". Требование "уступить дорогу" расставляет приоритеты и перевешивает всё остальное.
Возьмём, к примеру, один из крайних случаев, когда участник движения имеющий преимущество пьян. Это серьёзное и грубое нарушение ПДД, которое, в то же время, никоим образом не лишает его преимущества.
Другой пример, невыполнение требований п.10.1. Разве это лишает преимущества? Ну не смог остановить, не среагировал должным образом. Возможно виноват, но только в этом. Однако это не может служить поводом для перевода части вины за ДТП на участника, изначально имеющего преимущество.
Примеров можно приводить множество.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Движение задним ходом

Сообщение Николай Л. » 25 ноя 2018, 15:13

Ausbilder писал(а):
Николай Л. писал(а):Нет никаких оговорок по отношению к участникам выезжающим с прилегающих территорий.
Так-то оно так, но при прочих равных ТС имеющее преимущество "равнее". Требование "уступить дорогу" расставляет приоритеты и перевешивает всё остальное.
Возьмём, к примеру, один из крайних случаев, когда участник движения имеющий преимущество пьян. Это серьёзное и грубое нарушение ПДД, которое, в то же время, никоим образом не лишает его преимущества.
Другой пример, невыполнение требований п.10.1. Разве это лишает преимущества? Ну не смог остановить, не среагировал должным образом. Возможно виноват, но только в этом. Однако это не может служить поводом для перевода части вины за ДТП на участника, изначально имеющего преимущество.
Примеров можно приводить множество.

Какой-то очень "сырой" текст... Странная мысль про преимущество которое "равнее". Про ситуацию с пьяным - все правильно. Про безобидность пункта 10.1. не соглашусь. Вполне может быть признан виновным в ДТП именно нарушитель этого пункта, если не тормозил, а не выкатившийся на дорогу с прилегающей территории из за, например, неисправности или других проблем(застрял-забуксовал...).
Николай Л.
 
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 11:05

Re: Движение задним ходом

Сообщение Ausbilder » 25 ноя 2018, 22:18

Николай Л. писал(а):Какой-то очень "сырой" текст... Странная мысль про преимущество которое "равнее".
"Сырость" из-за недостатка времени на написание.
Про 10.1 действительно не самый удачный пример, поскольку многое зависит от обстоятельств.
А про "равнее", это аллюзия к выражению "на дороге все равны, но некоторые равнее". Я считаю, что оно вполне применимо, но не в том понимании, когда это относят к каким-то личностям с полномочиями или т.п., а именно к ситуации, когда одно ТС по ПДД имеет преимущество по отношению к другому ТС.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Движение задним ходом

Сообщение Николай Л. » 26 ноя 2018, 08:48

Вот Вы пишете "Требование "уступить дорогу" расставляет приоритеты и перевешивает всё остальное"... Ранее здесь на форуме мы разбирали термин "Уступить дорогу(не создавать помех)". Думаю, разобрались, что "Уступить..." - это значит пропустить того кто имеет преимущественное право на движение... Это я к тому, что, например, если бы рассматриваемая ситуация произошла на перекрестке, то виноват был бы тот , кто едет задним ходом хоть и по главной дороге(на перекрестке движение з.х. запрещено и естественно о приоритетном движении з.х. даже смешно говорить). Вот на этом примере показано, что тупо считать, что если мы на главной, то нам и "море по колено", неправильно. В нашем случае всё не так отчетливо. Но все равно при движение з.х. вполне логично выполнять то, что предписано ПДД, т.е. обеспечивать безопасность и не создавать помех другим(наверное имеется в виду любым другим?!) участникам движения... Короче первоначальная ситуация неоднозначная, т.е. не удаётся нам её однозначно толковать...
Николай Л.
 
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 11:05

Re: Движение задним ходом

Сообщение Keeper_Riff » 26 ноя 2018, 15:35

Николай Л. писал(а):На прилегающей территории тупо разгоняется автомобиль №1, а справа одновременно с ним стартует задним ходом другой автомобиль №2.
ЭЭэ… пардон, я это понял как оба маневрируют на прилегающей, при этом один справа, но едет задом. Если №2 движется задом по дороге, а №1 на неё выезжает с прилегающей, то у №2 требование "не создавать помех" другим ТС, у №1 требование "уступить" тем, кто на главной. По определению в ПДД оба эти понятия тождественны, никакой дополнительной иерархии ПДД между ними не выстраивает. Поэтому получается, что у обоих участников одинаковое требование уступить дорогу, т.е. их очерёдность проезда не оговорена правилами, и таки действует "помеха справа".
Keeper_Riff
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 13:25

Re: Движение задним ходом

Сообщение Николай Л. » 26 ноя 2018, 18:29

Keeper_Riff писал(а):
Николай Л. писал(а):На прилегающей территории тупо разгоняется автомобиль №1, а справа одновременно с ним стартует задним ходом другой автомобиль №2.
ЭЭэ… пардон, я это понял как оба маневрируют на прилегающей, при этом один справа, но едет задом. Если №2 движется задом по дороге, а №1 на неё выезжает с прилегающей, то у №2 требование "не создавать помех" другим ТС, у №1 требование "уступить" тем, кто на главной. По определению в ПДД оба эти понятия тождественны, никакой дополнительной иерархии ПДД между ними не выстраивает. Поэтому получается, что у обоих участников одинаковое требование уступить дорогу, т.е. их очерёдность проезда не оговорена правилами, и таки действует "помеха справа".

Довольно логично у Вас получилось... Наверное так и нужно разбирать такие ситуации...
P.S. Только напрасно Вы в своем ответе процитировали кусочек придуманной мною ситуации. Понятнее было бы относить свой ответ к первоначальному вопросу от Дмитрий_88.
Николай Л.
 
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 11:05

Пред.

Вернуться в Дорожно-транспортные происшествия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1