Протокол за отсутствие заднего регистрационного знака

Если Вы не нашли нужную тематику для своего сообщения, можете оставлять свои сообщения здесь.

Модераторы: pivalex, Равиль, Виктор ТРАВИН

Re: Протокол за отсутствие заднего регистрационного знака

Сообщение Виктор ТРАВИН » 03 дек 2020, 16:06

Но есть глупое Решение ВС в Вашу пользу.
При обжаловании может пригодиться...
https://legalacts.ru/sud/postanovlenie- ... 9//#100031
Одних обезьян палка сделала человеком, других - гаишником... (авторское)
Аватара пользователя
Виктор ТРАВИН
 
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 23:31

Re: Протокол за отсутствие заднего регистрационного знака

Сообщение Ausbilder » 03 дек 2020, 18:39

Виктор ТРАВИН писал(а):Но есть глупое Решение ВС в Вашу пользу.
А в чём именно глупость этого решения?
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Протокол за отсутствие заднего регистрационного знака

Сообщение Виктор ТРАВИН » 03 дек 2020, 20:48

Ausbilder писал(а):
Виктор ТРАВИН писал(а):Но есть глупое Решение ВС в Вашу пользу.
А в чём именно глупость этого решения?

В том, что суд неисправное крепление регистрационного знака отнес к неисправностям, при которых эксплуатация ТС запрещается, но разрешается двигаться к месту стоянки или ремонта.
Но в Перечне нет такой неисправности. :D
И опять мы возвращаемся к тому, что это не неисправность, при которой (...), а УСЛОВИЕ.
Хорошо, хоть в Пленум ВС №20 от 2019 года это не попало...
При рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 12.2 КоАП РФ, необходимо учитывать, что объективную сторону состава данного административного правонарушения, в частности, образуют действия лица по управлению транспортным средством:
без государственных регистрационных знаков (в том числе без одного из них).
Одних обезьян палка сделала человеком, других - гаишником... (авторское)
Аватара пользователя
Виктор ТРАВИН
 
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 23:31

Re: Протокол за отсутствие заднего регистрационного знака

Сообщение Ausbilder » 04 дек 2020, 12:29

Виктор ТРАВИН писал(а):И опять мы возвращаемся к тому, что это не неисправность, при которой (...), а УСЛОВИЕ.

Оно конечно так, вот только если упирать на то, что отвалившийся (отваливающийся) знак именно условие, а не неисправность, нельзя пользоваться:
- уже упомянутым 2.3.1. "При возникновении в пути прочих неисправностей..." и устранять это условие нужно сразу при обнаружении, вне зависимости от возможностей;

- вынужденной остановкой в местах, где остановка запрещена, потому что "Вынужденная остановка" - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.", а значит в таких местах, даже если знак отвалился или вот-вот отвалится, остановиться уже нельзя ни при каких обстоятельствах.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Протокол за отсутствие заднего регистрационного знака

Сообщение Виктор ТРАВИН » 04 дек 2020, 14:38

Ausbilder писал(а):
Виктор ТРАВИН писал(а):И опять мы возвращаемся к тому, что это не неисправность, при которой (...), а УСЛОВИЕ.

Оно конечно так, вот только если упирать на то, что отвалившийся (отваливающийся) знак именно условие, а не неисправность, нельзя пользоваться:
- уже упомянутым 2.3.1. "При возникновении в пути прочих неисправностей..." и устранять это условие нужно сразу при обнаружении, вне зависимости от возможностей;

- вынужденной остановкой в местах, где остановка запрещена, потому что "Вынужденная остановка" - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.", а значит в таких местах, даже если знак отвалился или вот-вот отвалится, остановиться уже нельзя ни при каких обстоятельствах.

Можно. Надо только сослаться на СОСТОЯНИЕ ВОДИТЕЛЯ.
Мол, сердце чуть не остановилось, когда догадался, что знак вот-вот отвалится... :D
Я думаю, что даже если остановиться в полном здравии, то дело прекратят по 2.7 КоАП РФ.
Одних обезьян палка сделала человеком, других - гаишником... (авторское)
Аватара пользователя
Виктор ТРАВИН
 
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 23:31

Re: Протокол за отсутствие заднего регистрационного знака

Сообщение Ausbilder » 04 дек 2020, 15:04

Виктор ТРАВИН писал(а):Можно. Надо только сослаться на СОСТОЯНИЕ ВОДИТЕЛЯ.
Мол, сердце чуть не остановилось, когда догадался, что знак вот-вот отвалится... :D
Я думаю, что даже если остановиться в полном здравии, то дело прекратят по 2.7 КоАП РФ.
Спорно.
2.7 Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

Как может отвалившийся знак создавать опасность, угрожающую личности или правам. Наличие ГРЗ не право, а обязанность.
Вред остановки в неположенном месте также более значителен (поскольку может касаться и других лиц), чем предотвращённый вред (касающийся только данного лица).

Состояние? Да ни один суд не примет это как аргумент, кроме случаев, когда реально поплохело так, что потребовалась медицинская помощь.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Протокол за отсутствие заднего регистрационного знака

Сообщение Виктор ТРАВИН » 04 дек 2020, 15:42

Вы так лихо умудряетесь выдергивать нужную Вам фразу из текста... Эдак мы далеко зайдем и там заблудимся.
Конечно, отвалившийся знак НЕ МОЖЕТ создавать опасность личности или правам.
Но Вы читайте дальше. А там прямо сказано: "...а также охраняемым законом интересам общества или государства".
Обязанность управлять ТС с ГРЗ - это и есть охраняемый законом интерес общества или государства.
Далее по тексту: "И если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный".
А вот что вреднее - управление без ГРЗ или остановка возле прокуратуры, где прокуроры повесили знак "Остановка запрещена" с самодельной табличкой "Кроме ТС прокуратуры", это уж Вы определите сами...
И что примет или не примет суд, зависит от мастерства защитника. Если бы юристы моей Коллегии подходили к делам с тезисом "ни один суд", то не отметили бы 20-летие своей деятельности.
Одних обезьян палка сделала человеком, других - гаишником... (авторское)
Аватара пользователя
Виктор ТРАВИН
 
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 23:31

Re: Протокол за отсутствие заднего регистрационного знака

Сообщение Ausbilder » 04 дек 2020, 17:19

Виктор ТРАВИН писал(а):Вы так лихо умудряетесь выдергивать нужную Вам фразу из текста...
Я не выдёргиваю, а выделяю. Впрочем, Вы первый начали ;)
Как-то сомнительно, что наличие на ТС ГРЗ имеет отношение к интересам общества или государства. Кроме случаев умышленного снятия при противоправных действиях, но это уже совсем другая история.
Что же до "мастерства защитника", то тут не поспоришь. При умении можно и красный в зелёный "перекрасить", и каких ещё чудес "натворить". Но мы же обсуждаем вопрос в общем с точки зрения законодательства, без поправки на мастерство ;)
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Протокол за отсутствие заднего регистрационного знака

Сообщение Виктор ТРАВИН » 04 дек 2020, 18:19

Ausbilder писал(а):
Виктор ТРАВИН писал(а):Вы так лихо умудряетесь выдергивать нужную Вам фразу из текста...
Я не выдёргиваю, а выделяю. Впрочем, Вы первый начали ;)
Как-то сомнительно, что наличие на ТС ГРЗ имеет отношение к интересам общества или государства. Кроме случаев умышленного снятия при противоправных действиях, но это уже совсем другая история.
Что же до "мастерства защитника", то тут не поспоришь. При умении можно и красный в зелёный "перекрасить", и каких ещё чудес "натворить". Но мы же обсуждаем вопрос в общем с точки зрения законодательства, без поправки на мастерство ;)

Наличие ГРЗ имеет прямое отношение к интересам общества. С помощью ГРЗ можно найти ТС, участвовавшее в ДТП и оставившее место ДТП. Разве это не в интересах общества?
А наличие ГРЗ - это разве не подтверждение, что ТС допущено к участию в дорожном движении и не представляет опасности для других участников дорожного движения, ибо на этапе регистрации соответствовало требованиям безопасности?
А возможность выявлять по ГРЗ собственников ТС и привлекать их за нарушения, зафиксированные комплексами видеофиксации, не в интересах общества?
А обнаружить ТС по ГРЗ, если оно похищено? Разве не в интересах его собственника, а, стало быть, и общества?
:D
А мастерство юриста как раз и заключается в том, чтобы умело применять нормы права. Или Вы подумали, что мы побеждаем в судах противозаконными способами?
Давайте закроем тему.
Одних обезьян палка сделала человеком, других - гаишником... (авторское)
Аватара пользователя
Виктор ТРАВИН
 
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 23:31

Пред.

Вернуться в Всяко разно...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron