Разворот на перекрёстке по малому радиусу-лишение прав?

Собственно все сказано в названии. Размещать объявления и отмечать темы важными, равно как и создавать их, могут только модераторы. Убедительная просьба, не создавать их пользователям.

Модераторы: DSL, Дамир, Равиль, Илья Алексеевич, pivalex, Василиса, CAMOKAT, Виктор ТРАВИН

Разворот на перекрёстке по малому радиусу-лишение прав?

Сообщение Алексей Новочеркасск » 26 фев 2018, 14:53

Здравствуйте!
Прошу Вас помочь разобраться в сложившейся ситуации.
На регулируемом перекрёстке совершил разворот на лево, по кратчайшему пути ( малому радиусу ), не выезжая на зону пересечения проезжих частей, а соответственно и полосу встречного движения, поскольку разделительная полоса (алея) не доходит до пересечения проезжих частей на 4м 10см, что позволяет совершить маневр без выезда на встречную полосу. Знаки, как и разметка, запрещающие данный маневр, отсутствуют.
Остановили сотрудники ДПС, оформили протокол, вменяют ст.12.15. ч4 КОАП РФ. аргументируя п.п.8.6.,1.4 ПДД

Пытался объяснить мировому судье, что нарушений нет, приводил доводы и объяснения согласно ПДД, так же обратил внимание на официальные документы (в свободном доступе):
1. Заявление Владимира Кузина - зам начальника ДОБДД МВД России, в "Российской газете" (Столичный выпуск №4917(93) от 26.05.2009г., о том , что нарушение ПДД в данной ситуации отсутствуют;
2. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006г. №18 " О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении особенной части КоАП РФ" с последними изменениями - где конкретно прописаны пункты ПДД по которым, согласно ст 12.15. ч4 следует лишение водительского удостоверения ( 9.2, 9.3, 11.5, 8.5 ), среди перечисленных случаев отсутствует описание разворота по малому радиусу, а тем более п.8.6.
3. "Методические рекомендации" от 08.03.2011г. №12/2-2455, разосланные командирам строевых подразделений ДПС С.Петербурга, подписанные зам.начальника полковником милиции В.А.Гранёвым, о том, что "Ответственность по ч.4 ст.12.15 КоАП РФ наступает за выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, только в случаях нарушения ПДД и, следовательно, действия водителя, совершившего разворот по кратчайшей траектории, не являются противоправными, поскольку не запрещены ПДД.

Результат - лишение прав на 4 месяца.

Изучая материалы дела обратил внимание на исправления и дописки, которые видны при осмотре оригинала и копии протокола. Первоначально была трактовка " поворот на право и пункты нарушенных ПДД 8.6, 1.4." стало " разворот на лево и п.п. 9.1, 8.6,1.4". При чём дописанный пункт 9.1 явно втулили, т.к. места для нормального написания не было.

Последовала апелляция - где на первом заседании, судья отказался выносить решение, без сотрудников ДПС, назначил новую дату и вызвал лицо которое составляло протокол. Основание вызова :
1. судья не наблюдал правоправных действий с моей стороны.
2. исправления и дописки в протоколе после его подписания.

Я было обрадовался, но не тут то было. Лейтенант просто ткнул пальцем, как я должен был проехать, на схеме составленной мною лично. И без каких либо разъяснений, я просил показать где я выехал на встречку .......
Так же, у судьи, пропали вопросы об исправлениях в протоколе.

Результат тот же.

Данный перекрёсток был реконструирован более 10 лет назад, схема перекрёстка предоставленная ГИБДД не соответствует действительности. Сотнями лишают водителей прав за этот маневр. Где профилактическое значение ст.24 КоАП РФ, где написано - " ставит задачу выявить причины и условия, способствующие совершению административных правонарушений. Реализация этой задачи выражается в возможности вносить в организации и должностным лицам представления о принятии мер по устранению указанных причин и условий".

P.S.: Вопрос принципиальный. Прав я или нет. Куда дальше обращаться.
Права сдал.

Заранее благодарю.
Алексей Новочеркасск
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 18:10

Re: Разворот на перекрёстке по малому радиусу-лишение прав?

Сообщение sergeyrnd » 26 фев 2018, 19:08

судебная практика не в вашу пользу, в 82 субъектах РФ данный маневр считается выездом на встречную полосу и только в одном (Питер) данный маневр не наказуем.
sergeyrnd
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 09:02
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Разворот на перекрёстке по малому радиусу-лишение прав?

Сообщение UNECE » 26 фев 2018, 21:58

Алексей Новочеркасск писал(а): Данный перекрёсток был реконструирован более 10 лет назад, схема перекрёстка предоставленная ГИБДД не соответствует действительности.
сделайте скриншоты спутниковых карт Яндекса, Гугла и наложите на неё схему ГИБДД, чтобы судъя сравнил схему с объективной реальностью, отраженной в фотосъемке

Кстати, о перекрестке каких улиц речь?
UNECE
 
Сообщения: 3898
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 22:05

Re: Разворот на перекрёстке по малому радиусу-лишение прав?

Сообщение Алексей Новочеркасск » 26 фев 2018, 23:11

sergeyrnd писал(а):судебная практика не в вашу пользу, в 82 субъектах РФ данный маневр считается выездом на встречную полосу и только в одном (Питер) данный маневр не наказуем.


1. А как же публичные высказывания Владимира Кузина в Российской газете? Или это только для Питера? Или в Питере сидят люди, которые по крайней мере читать умеют?
2. А постановление Пленума Верховного Суда тоже для Питера?
3. А ПДД для кого?

Мне ни один судья, ни ГАИшник не объяснили, где ж всё таки я на встречку выехал. Просто сказали, и в постановлении написали - "должен был проехать чуть дальше" (выдержка дословная)

Вопрос- на перекрёстке можно ставить автомобиль?
В зоне, где якобы я выехал на встречку 2 недели перед новым годом стояла газель (ёлочный базар) есть фото с телефона с разных ракурсов + видео с регистратора от 26.12.2017 ( после установки регистратора). Так вот, она ни кому не мешала. И ДПС почему то закрыло глаза на происходящее, а ведь сотрудники МРЭО на работу едут через этот перекрёсток. Или им закрыли глаза денежными купюрами, т.к. разрешения у газелиста не было.
Алексей Новочеркасск
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 18:10

Re: Разворот на перекрёстке по малому радиусу-лишение прав?

Сообщение Алексей Новочеркасск » 26 фев 2018, 23:14

UNECE писал(а):
Алексей Новочеркасск писал(а): Данный перекрёсток был реконструирован более 10 лет назад, схема перекрёстка предоставленная ГИБДД не соответствует действительности.
сделайте скриншоты спутниковых карт Яндекса, Гугла и наложите на неё схему ГИБДД, чтобы судъя сравнил схему с объективной реальностью, отраженной в фотосъемке

Кстати, о перекрестке каких улиц речь?




Я так и сделал, с гугла спутниковую карту распечатал, им по фигу.

Баклановский проспект и Галины петровой
Хотел сюда скан кинуть перекрёстка, протокола.... но много весят
Алексей Новочеркасск
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 18:10

Re: Разворот на перекрёстке по малому радиусу-лишение прав?

Сообщение sergeyrnd » 27 фев 2018, 10:21

1. А как же публичные высказывания Владимира Кузина в Российской газете? Или это только для Питера? Или в Питере сидят люди, которые по крайней мере читать умеют?


Кузин - это исполнительная власть, давать разъяснение судам он не в праве, тем более это было не официальное распоряжение, а интервью газете
sergeyrnd
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 09:02
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Разворот на перекрёстке по малому радиусу-лишение прав?

Сообщение sergeyrnd » 27 фев 2018, 10:24

Алексей Новочеркасск писал(а):Мне ни один судья, ни ГАИшник не объяснили, где ж всё таки я на встречку выехал. Просто сказали, и в постановлении написали - "должен был проехать чуть дальше" (выдержка дословная)

Вопрос- на перекрёстке можно ставить автомобиль?
В зоне, где якобы я выехал на встречку 2 недели перед новым годом стояла газель (ёлочный базар) есть фото с телефона с разных ракурсов + видео с регистратора от 26.12.2017 ( после установки регистратора). Так вот, она ни кому не мешала. И ДПС почему то закрыло глаза на происходящее, а ведь сотрудники МРЭО на работу едут через этот перекрёсток. Или им закрыли глаза денежными купюрами, т.к. разрешения у газелиста не было.


уже много копий сломано о данный пункт ПДД, и так давно об этом все рассуждают, что уже и смысла нет все заново пересказывать.

Судебная практика включая Верховный суд за применение части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, дальше никто не ходил.
sergeyrnd
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 09:02
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Разворот на перекрёстке по малому радиусу-лишение прав?

Сообщение sergeyrnd » 27 фев 2018, 10:27

тут на сайте была отмена по такому маневру, и все это восприняли как небывалый случай, в газетах напечатали по ТВ показали, а вы хотите отменить по ПДД - наивно
sergeyrnd
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 09:02
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Разворот на перекрёстке по малому радиусу-лишение прав?

Сообщение UNECE » 27 фев 2018, 10:28

sergeyrnd писал(а):уже много копий сломано о данный пункт ПДД, и так давно об этом все рассуждают, что уже и смысла нет все заново пересказывать.
Судебная практика включая Верховный суд за применение части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, дальше никто не ходил.

есть разница
Между тем что обычно понимают под разворотом по короткому радиусу - в пределах перекрестка через формальную встречку между двумя ППЧ
И тем что у автора - когда он разворачивается минуя ППЧ
UNECE
 
Сообщения: 3898
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 22:05

Re: Разворот на перекрёстке по малому радиусу-лишение прав?

Сообщение sergeyrnd » 27 фев 2018, 10:29

в данном случае тк вы уже сдали ВУ отмена исключена, надзорная инстанция считает что отмена решений нижестоящих судов ухудшает положение ЛВОК и оставляет решения в силе.
sergeyrnd
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 09:02
Откуда: Ростов-на-Дону

След.

Вернуться в Объявления и важные темы.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1