Экзамен вне закона

Обсуждение ПДД РФ, комментарии.

Модераторы: pivalex, Равиль, Виктор ТРАВИН

Re: Экзамен вне закона

Сообщение GDW nik » 14 дек 2020, 17:56

Так и есть. Разъясните - с точки зрения безопасности ДД и подготовки водителя. Где кроется, по Вашему, противоречие приказов и законов и что здесь необходимо понимать?
GDW nik
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 15 окт 2017, 08:56

Re: Экзамен вне закона

Сообщение Ausbilder » 14 дек 2020, 18:57

GDW nik писал(а):Так и есть. Разъясните - с точки зрения безопасности ДД и подготовки водителя. Где кроется, по Вашему, противоречие приказов и законов и что здесь необходимо понимать?
Вы хотите, чтобы я расписал здесь всю систему иерархии НПА? Почитайте здесь, если интересно.
Все противоречия описаны в первом сообщении, повторять их не вижу смысла.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Экзамен вне закона

Сообщение GDW nik » 16 дек 2020, 13:18

Ausbilder писал(а):Вы хотите, чтобы я расписал здесь всю систему иерархии НПА?
Неет! Пишу лишь о том, что проблема, которую Вы считаете "глобальной" решается достаточно просто. Но вот решить проблему именно просто, эффективно и полезно - вот это глобальная проблема, похоже.
GDW nik
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 15 окт 2017, 08:56

Re: Экзамен вне закона

Сообщение Ausbilder » 16 дек 2020, 13:50

GDW nik писал(а):проблема, которую Вы считаете "глобальной" решается достаточно просто
То, что по Вашему просто (внести изменения в программу), на самом деле сначала выльется в месяцы исследований и согласований, а затем в изменение программы (и ещё кучи документов) каждой автошколы и согласование её с ГИБДД. Поверьте, та ещё головная боль.
Но самое главное, это бессмысленно, поскольку что бы там (в программе) ни было написано, это никак и никогда не сможет повлиять на то, что написано в законах (КоАП и ПДД). Вот и вся разница.
Не может внутренний документ какой бы то ни было организации изменить федеральное законодательство. Так понятнее?
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Экзамен вне закона

Сообщение GDW nik » 16 дек 2020, 14:29

Вообще то такой "глобальной" проблемы никто не знает. Во всяком случае, не встречал никаких судебных решений по этому вопросу. Вот Вы с чего взяли - что обсуждаете глобальную проблему? Может Вам так кажется?
Во вторых - если уж и считать этот вопрос важным, то достаточно учебной ездой считать всю езду обучаемого с инструктором до получения ВУ. Тогда и КоАП, и ПДД, и законы менять нет необходимости. Повторюсь - было бы важным - приняли бы без всяких согласований и исследований. Что тут исследовать то? - просто никому это не надо.
GDW nik
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 15 окт 2017, 08:56

Re: Экзамен вне закона

Сообщение Ausbilder » 16 дек 2020, 15:12

GDW nik писал(а):не встречал никаких судебных решений по этому вопросу.
И не встретите, потому что, как я уже писал, ИДПС игнорируют экзаменационные ТС из-за присутствия в них своих коллег.
Но то, что статью не применяют, разве означает отсутствие самого факта правонарушения?

GDW nik писал(а):достаточно учебной ездой считать всю езду обучаемого с инструктором до получения ВУ.
Что значит "достаточно считать"? Чтобы что-то чем-то считать, это нужно где-то прописать, иначе каждый будет считать это что-то чем угодно на своё усмотрение.
И как раз определение понятия «Учебная езда» и дало бы возможность считать этой самой учебной ездой не абстракцию, а нечто конкретное.

GDW nik писал(а):достаточно учебной ездой считать всю езду обучаемого с инструктором до получения ВУ.
Экзаменуемый (кандидат в водители) не является обучаемым!
У него уже есть документ об образовании и его отношения с автошколой закончились. Она лишь предоставляет ТС на экзамен, да и то не всегда.
Квалификационный экзамен на право управления транспортными средствами - это ГОСУСЛУГА, которую оказывает МВД. У этого процесса с обучением не может быть ничего общего.

GDW nik писал(а):приняли бы без всяких согласований и исследований. Что тут исследовать то?
Про исследования и согласования я писал в отношении программ.

GDW nik писал(а):было бы важным - ... - просто никому это не надо.
Да, МВД это не важно, а значит и не надо.
Это важно и нужно только для тех, кто будет, в случае чего, нести ответственность. То есть для автошкол.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Экзамен вне закона

Сообщение Ausbilder » 21 янв 2021, 10:27

Неоднократно при обсуждении данного вопроса речь заходила про КАСКО. Некоторые считают, что это защита от всего.
Так вот, КАСКО с учебными автомобилями не работает.
Событие, произошедшее как при обучении вождению, так и во время экзамена, когда за рулём находится человек не вписанный в договор (а в договор невозможно вписать неограниченный круг лиц, тем более без ВУ), не будет считаться страховым случаем.
Я уж не говорю про ограничение по возрасту ТС. С учётом вышесказанного это уже не актуально.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Экзамен вне закона

Сообщение Виктор ТРАВИН » 21 янв 2021, 11:00

Ausbilder писал(а):Неоднократно при обсуждении данного вопроса речь заходила про КАСКО. Некоторые считают, что это защита от всего.
Так вот, КАСКО с учебными автомобилями не работает.
Событие, произошедшее как при обучении вождению, так и во время экзамена, когда за рулём находится человек не вписанный в договор (а в договор невозможно вписать неограниченный круг лиц, тем более без ВУ), не будет считаться страховым случаем.
Я уж не говорю про ограничение по возрасту ТС. С учётом вышесказанного это уже не актуально.

Ну почему же не является страховым случаем... У разных компаний разные программы страхования, и признавать или не признавать такой случай страховым - это что называется "личное дело" страховых компаний. Свобода договора... Да, таких компаний немного, но те, которые включают в договор такой риск, просто предусматривают для учебных машин повышающий коэффициент.
Одних обезьян палка сделала человеком, других - гаишником... (авторское)
Аватара пользователя
Виктор ТРАВИН
 
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 23:31

Re: Экзамен вне закона

Сообщение Ausbilder » 21 янв 2021, 11:58

Виктор ТРАВИН писал(а):У разных компаний разные программы страхования

Ради интереса нашёл, причём не без труда (вот реально, они их как-будто специально так прячут, что не найти), правила страхования КАСКО большинства компаний.
Раздел "Не является страховым случаем" у всех, как под копирку
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Экзамен вне закона

Сообщение Виктор ТРАВИН » 21 янв 2021, 12:56

Ausbilder писал(а):
Виктор ТРАВИН писал(а):У разных компаний разные программы страхования

Ради интереса нашёл, причём не без труда (вот реально, они их как-будто специально так прячут, что не найти), правила страхования КАСКО большинства компаний.
Раздел "Не является страховым случаем" у всех, как под копирку

Повторю: таких компаний мало, ибо мало дураков, которые возьмут на себя ответственность. Но это вопрос практики, прагматизма... А по закону никто не запрещает СК включить в программу страхования подобные риски. В исключениях из страховых случаев у многих СК предусмотрено, что повреждения, полученные во время обучения управлением ТС, страховыми случаями не являются, но у многих сказано «если иное не предусмотрено договором». Так что это НЕ БЕЗУСЛОВНО не страховой случай. При некоторых условиях все-таки страховой.
И такие отчаянные СК наверняка есть.
На досуге займусь их поиском. Даже интересно...
Одних обезьян палка сделала человеком, других - гаишником... (авторское)
Аватара пользователя
Виктор ТРАВИН
 
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 23:31

Пред.След.

Вернуться в ПДД РФ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron