vtravin.ru

Предлагаю обсудить тему обгона "паровозиком". Однозначного ответа я нигде не нашел. Правоприменительной практики от ВС тоже нет. в ПДД 11.2 первым пунктом идет размытое толкование. Так можно или нельзя обгонять паровозиком?

Fedot писал(а):Предлагаю обсудить тему обгона "паровозиком". Однозначного ответа я нигде не нашел. Правоприменительной практики от ВС тоже нет. в ПДД 11.2 первым пунктом идет размытое толкование. Так можно или нельзя обгонять паровозиком?

А тут и обсуждать нечего.
Выезжать на встречную для обгона можно только в том случае, если впереди идущее ТС уже завершило маневр обгона.
И абсолютно понятно, почему так. Да потому, что водитель впереди идущего видит обстановку на встречной, оценивает ее, в случае необходимости имеет возможность что называется увильнуть, а Вы - следующий за ним, такой возможности не имеете. И когда впереди идущий экстренно уйдет со встречной во избежание столкновения с КаМАЗом, то перед Вами неожиданно откроется удивительная картина: морда КаМАЗа в паре метров от Вас. И Вам уже останется только принять его в свои объятия.
Аминь.

Виктор Николаевич, Вы, ИМХО, обозначили здесь свою личную позицию. Отчасти я с ней согласен, но!
А если передо мной не автомобиль, а мотоцикл? Ведь мотоцикл тоже относится к ТС. Но обзор вперед особо не затрудняет из-за своих габаритов.
Хотелось бы поговорить про виновность или невиновность с точки зрения буквы закона и беспредела ГАИшников и судов.

Fedot писал(а):Виктор Николаевич, Вы, ИМХО, обозначили здесь свою личную позицию. Отчасти я с ней согласен, но!
А если передо мной не автомобиль, а мотоцикл? Ведь мотоцикл тоже относится к ТС. Но обзор вперед особо не затрудняет из-за своих габаритов.
Хотелось бы поговорить про виновность или невиновность с точки зрения буквы закона и беспредела ГАИшников и судов.

Тогда я предлагаю так: надо разрешить обгон паровозиком, если габариты впереди идущего ТС позволяют оценить обстановку. Но для этого надо в ПДД прописать габариты такого ТС (просто типа ТС - легковой, грузовой, мотоцикл и т.п. - мало, ибо есть мотоциклы побольше некоторых легковушек). А всякого, кто намерен пристроиться ему на встречной в хвост, обязать перед выездом измерить габариты.
Это не моя личная точка зрения.
Это - практика, вытекающая из вполне понятно прописанного правила.
Ну и кстати: а если со встречной к Вам летит не КаМАЗ, а такой же мотоцикл, как и в впереди идущий. Вы его опасное сближение с Вами из-за впереди идущего не прозеваете?

Я согласен с Вами по поводу практики ДТП. Но как трактовать первый абзац пункта 11.2 ПДД? Там речь про двойной обгон (обгон обгоняющего) или про обгон паровозиком или и то и другое вместе? Примерно год назад генерал Черников, отвечая на вопрос читателей журнала "За рулем" говорил, что наказывается только обгон обгоняющего и никак более! Но суды и ГАИшники продолжают наказывать и за паровозик. А есть-ли вообще за это наказание, тем более по ст. 12.15.4 КоАП?

Fedot писал(а):Я согласен с Вами по поводу практики ДТП. Но как трактовать первый абзац пункта 11.2 ПДД? Там речь про двойной обгон (обгон обгоняющего) или про обгон паровозиком или и то и другое вместе? Примерно год назад генерал Черников, отвечая на вопрос читателей журнала "За рулем" говорил, что наказывается только обгон обгоняющего и никак более! Но суды и ГАИшники продолжают наказывать и за паровозик. А есть-ли вообще за это наказание, тем более по ст. 12.15.4 КоАП?

Генерал Черников в ГАИ случайный человек.
И как Вы это себе представляете - запрет обгонять обгоняющего?
Если на дороге по одной полосе в каждом направлении, то запрещено обгонять по встречной обочине, что ли?
Читаем п. 11.2: Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия.
ПОНИМАЕМ ПРАВИЛЬНО: обгон (определение из ПДД) - это опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения...
То есть, под обгоном понимается выезд на встречную для того, чтобы опередить тех, кто едет впереди по Вашей полосе.
А что это за такой маневр, если Вы опережаете по встречной того, кто уже сам кого-то опережает?
Это уже не обгон, ибо Вы не опережаете тех, кто едет впереди. Вы опережаете уже ВЕСЬ колхоз. Под такой маневр в ПДД даже нет определения.
Если Вашу точку зрения принять за истину, то выходит, что при наличии 9 полос для движения на встречной можно занять все 9, опережая тех, кто при обгоне уже занял 8.

Виктор Николаевич, я своими вопросами просто хочу докопаться до истины. По логике вещей обгонять можно только те ТС, которые двигаются ВПЕРЕДИ того, кто собрался обгонять. И формулировка п.11.2 об этом и говорит: запрещается обгонять ТС, движущееся ВПЕРЕДИ, если оно начало обгон. Здесь не говорится про то, что это ТС находится в той же полосе движения, потому что подразумевается, что оно уже обгоняет, а значит вышло из своей полосы. И именно его нельзя обгонять. Это же относится и к ТС, которое объезжает препятствие. В формулировке стоит слово ИЛИ. Потому что при объезде препятствия впереди идущим ТС я могу обогнать только ЕГО, но никак не препятствие.
А следующая формулировка четко указывает опять же на впереди идущее ТС, которое находится в одной полосе со мной, но которое подало сигнал о левом повороте.
Получается, что абстрактных автомобилей в тексте п.11.2 нет, все они четко обозначены. Именно те ТС, которых собираются обогнать!
Я вот так именно рассуждаю. И хочу понять, прав я или нет.
В качестве примера.
Прямая дорога в степи. Видимость вперед на 10 км. Я и впереди идущая легковушка упираемся в колонну из 10 автофур, ползущих с медленной скоростью. На встречке никого на всем протяжении видимости. Первая легковушка начинает обгон сразу всех 10-ти фур (правилами это не запрещено). А я что, должен ждать, когда эта легковушка вернется в свою полосу после обгона последней фуры?

У меня закончились аргументы.
Да и вряд ли новые помогли бы...

Fedot писал(а):Виктор Николаевич, я своими вопросами просто хочу докопаться до истины. По логике вещей обгонять можно только те ТС, которые двигаются ВПЕРЕДИ того, кто собрался обгонять. И формулировка п.11.2 об этом и говорит: запрещается обгонять ТС, движущееся ВПЕРЕДИ, если оно начало обгон. Здесь не говорится про то, что это ТС находится в той же полосе движения, потому что подразумевается, что оно уже обгоняет, а значит вышло из своей полосы. И именно его нельзя обгонять. Это же относится и к ТС, которое объезжает препятствие. В формулировке стоит слово ИЛИ. Потому что при объезде препятствия впереди идущим ТС я могу обогнать только ЕГО, но никак не препятствие.
А следующая формулировка четко указывает опять же на впереди идущее ТС, которое находится в одной полосе со мной, но которое подало сигнал о левом повороте.
Получается, что абстрактных автомобилей в тексте п.11.2 нет, все они четко обозначены. Именно те ТС, которых собираются обогнать!
Я вот так именно рассуждаю. И хочу понять, прав я или нет.
В качестве примера.
Прямая дорога в степи. Видимость вперед на 10 км. Я и впереди идущая легковушка упираемся в колонну из 10 автофур, ползущих с медленной скоростью. На встречке никого на всем протяжении видимости. Первая легковушка начинает обгон сразу всех 10-ти фур (правилами это не запрещено). А я что, должен ждать, когда эта легковушка вернется в свою полосу после обгона последней фуры?

Да, должен ждать. Не может быть усмотрений в Таком обгоне в зависимости от дорожной обстановки и условий видимости на дороге. Есть общий запрет вне зависимости от мнения обгоняющего.

pivalex писал(а):

Fedot писал(а):Виктор Николаевич, я своими вопросами просто хочу докопаться до истины. По логике вещей обгонять можно только те ТС, которые двигаются ВПЕРЕДИ того, кто собрался обгонять. И формулировка п.11.2 об этом и говорит: запрещается обгонять ТС, движущееся ВПЕРЕДИ, если оно начало обгон. Здесь не говорится про то, что это ТС находится в той же полосе движения, потому что подразумевается, что оно уже обгоняет, а значит вышло из своей полосы. И именно его нельзя обгонять. Это же относится и к ТС, которое объезжает препятствие. В формулировке стоит слово ИЛИ. Потому что при объезде препятствия впереди идущим ТС я могу обогнать только ЕГО, но никак не препятствие.
А следующая формулировка четко указывает опять же на впереди идущее ТС, которое находится в одной полосе со мной, но которое подало сигнал о левом повороте.
Получается, что абстрактных автомобилей в тексте п.11.2 нет, все они четко обозначены. Именно те ТС, которых собираются обогнать!
Я вот так именно рассуждаю. И хочу понять, прав я или нет.
В качестве примера.
Прямая дорога в степи. Видимость вперед на 10 км. Я и впереди идущая легковушка упираемся в колонну из 10 автофур, ползущих с медленной скоростью. На встречке никого на всем протяжении видимости. Первая легковушка начинает обгон сразу всех 10-ти фур (правилами это не запрещено). А я что, должен ждать, когда эта легковушка вернется в свою полосу после обгона последней фуры?

Да, должен ждать. Не может быть усмотрений в Таком обгоне в зависимости от дорожной обстановки и условий видимости на дороге. Есть общий запрет вне зависимости от мнения обгоняющего.

Спасибо, а то я тут без поддержки уже выбился из сил.