Проезд перекрестка с двумя пересечениями проезжих частей

[шурин]

Действительно беда.
Я не шучу и не преувеличиваю про половину.
Уже в этом мае видел результаты опроса примерно по такой же ситуации. Из почти трех тысяч ответивших 48% отвечают, что разворачивающийся с главной через бульвар "уже на второстепенной".

То есть половина водителей определяет главную и второстепенную дороги не по знакам перед собой, а на основании каких-то умозаключений.

Без знаков я только один случай знаю, когда надо считать себя на второстепенной - это если покрытие не удается определить. Всё остальное только по знакам.

Неужели это так сейчас учат? Как же так получается-то?

[tsv65]

Действительно беда.
Я не шучу и не преувеличиваю про половину.
Уже в этом мае видел результаты опроса примерно по такой же ситуации. Из почти трех тысяч ответивших 48% отвечают, что разворачивающийся с главной через бульвар "уже на второстепенной".

Не понял. Вы считаете, что СЪЕХАВ с главной проезжей части и стоя на второстепенной, вы все равно остаетесь на главной?

[шурин]

То есть вы тоже считаете, что главная или второстепенная дороги определяются не по знакам, а по некоему размышлению, что выехав на середину перекрестка вы куда-то съехали? С перекрестка еще не выехали, но уже куда-то съехали...

А знак 2.1 при въезде на перекресток действует только одно пересечение проезжих частей?
Вообще-то про знак 2.1 в правилах написано: Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
Не отдельных проезжих частей перекрестка, а всего перекрестка.


Как можно въехав на перекресток НЕРАВНОЗНАЧНЫХ ДОРОГ с главной дороги и не выехав с перекрестка, вдруг потерять преимущество перед въезжающим на перекресток со второстепенной?
Или наоборот, как можно въехать на перекресток со второстепенной и не выехав с него (и не увидев перед собой других знаков приоритета) вдруг ни с того ни с сего считать себя на главной?


Меня учили, что приоритет проезда неравнозначных перекрестков определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО знаками ПЕРЕД НИМ (ну еще покрытием, но это редкость, все равно знаки обычно есть). Никакие умозаключения не нужны. Нужны только знаки.

Перекресток - это место пересечения дорог. И на перекрестке мы не можем находиться на какой-то одной дороге. Любое место перекрестка принадлежит обеим дорогам.

[tsv65]

2.4 Уступите дорогу
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 – по главной.

Таблички нет. Да и какая бы она была в данном случае?
На перекрестке, навстречу въезжающему на него, на широкой разделяющей, стоят 2 (два!) автомобиля. Один разворачивается по главной, другой въехал на перекресток с противоположной второстепенной. Отгадайте какой из них который (вы подъехали они уже стояли)? Ваши действия?

[шурин]

Ну как так-то?

Действительно, для удобства проезда подобных перекрестков нормальные организаторы движения ставят знаки приоритета перед каждым пересечением проезжих частей. Как например на Садовой улице нашего города. Да не надо далеко ходить - соседний перекресток с обсуждаемым, Текстильщиков и Котовского. Там эти знаки сейчас есть.

И поэтому приоритет проезда каждого пересечения проезжих частей легко определяется. И определяется он по знакам. А не по умозаключениям водителей.


Нет в ПДД других способов определения очередности проезда НЕРАВНОЗНАЧНЫХ перекрестков кроме как по знакам или покрытию. НЕТ!

А спрашивать про "ваши действия"... ну а что должен делать разворачивающийся если перед вторым пересечением для него знаков нет? Он должен считать это пересечение равнозначным и уступать движущимся по Текстильщиков по помехе справа что ли? Так 13.11 действует для равнозначных перекрестков, а данное пересечение таковым не является.

[шурин]

2.4 Уступите дорогу
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге

Ну так разворачивающийся и движется по пересекаемой дороге. Он по ней разворачивается на перекрестке с двумя пересечениями проезжих частей.

А то, что выезжающий со второстепенной может перепутать разворачивающегося с въехавшим на перекресток по такой же второстепенной дороге... ну что ж, это действительно неудобно. Но почему для удобства мы должны каким-то невероятным способом додумывать и переделывать под это место правила, хотя для этого удобства можно просто повесить знаки?

Вот у нас же в городе похожий перекресток
https://goo.gl/maps/qkw81oz2ft6JS4Et9
Ночь, светофор моргает желтым, значит едем по знакам. И неужели разворачивающийся в этом месте обязан уступать выезжающему со второстепенной?
Такая же разделительная с травкой, только поуже и деревьев нет.

Но в этом случае выезжающему прекрасно видно, откуда едет разворачивающийся. Тем более, что встречного направления вообще нет.

Получается, что мы подгоняем правила под удобство выезжающего со второстепенной.
Если ему хорошо видно, что разворачивающийся действительно разворачивается, то он уступает разворачивающемуся.
А если не видно, то разворачивающийся вдруг оказывается на равнозначной с выезжающим дороге.

[tsv65]

Но почему для удобства мы должны каким-то невероятным способом додумывать и переделывать под это место правила,

А почему мы должны переделывать правила в другую сторону? "Уступи дорогу" не предписывает уступать ТС встречного направления. А они таки ФИЗИЧЕСКИ стоят на встречной, хотя некоторые думают что они еще на поперечной главной.

Вот у нас же в городе похожий перекресток

Это чем же он похож? Только травкой.

Получается, что мы подгоняем правила под удобство выезжающего со второстепенной.
Если ему хорошо видно, что разворачивающийся действительно разворачивается, то он уступает разворачивающемуся.
А если не видно, то разворачивающийся вдруг оказывается на равнозначной с выезжающим дороге.

А если там стоит 6 машин в 2 ряда? Вы сколько целей одновременно можете отследить?

[шурин]

Нет, не хотите понимать...
Да не важно, кто и что не может отследить.
Важно то, что в ПДД нет такого способа - определять главную и второстепенную дороги по умозаключениям. ТОЛЬКО ПО ЗНАКАМ И ПОКРЫТИЮ.

А для удобства водителей в таких случаях надо вешать знаки, а не заставлять их придумывать, что они то ли на главной, то ли на второстепенной.



Еще пример из нашего же города.
Перекресток Строителей и Шубиных.
https://goo.gl/maps/Ce2LX3fe3qQCPrjg8
Опять ночь, светофоры не регулируют движение. Поворачиваем с Шубиных на Строителей налево. И после первого пересечения проезжих частей мы уже на главной что ли? Знака 2.1 перед нами не было, но мы на главной? И уступать тем, кто едет прямо с Огнеборцев мы уже не обязаны?

Не знаю, отключают ли на ночь светофоры на этом перекрестке, но ведь такое возможно.

И неважно, что едущий с огнеборцев может не знать, откуда мы приехали к этому пересечению проезжих частей.

Если мы едем налево на стрелку, то мы не знаем, что горит встречному направлению. Тем не менее наш приоритет от этого зависит напрямую. Если встречным красный, то приоритет у нас. Если встречным зеленый, то приоритета у нас нет. И совершенно неважно, знаем мы об этом или нет.

Не определяет преимущество участников движения чье-то знание или незнание.
[youtube]https://youtu.be/5WL8rZGrrAo[/youtube]

[tsv65]

Нет, не хотите понимать...
Да не важно, кто и что не может отследить.
Важно то, что в ПДД нет такого способа - определять главную и второстепенную дороги по умозаключениям. ТОЛЬКО ПО ЗНАКАМ И ПОКРЫТИЮ.

Почему это, по вашему, справедливо только для разворачивающегося? Почему вы в этом же самом отказываете въезжающему на перекресток? Он подъехал к знаку 2.4 и знает, что должен уступить ГЛАВНОЙ, которой ДЛЯ НЕГО является пересекаемая дорога. Почему он должен додумывать что-то и следить за историей движения других автомобилей? У него же четко написано

Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге

[шурин]

Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге

Ну так разворачивающийся и едет по пересекаемой дороге. По какой же дороге он разворачивается?

И ни в чем я не отказываю выезжающему со второстепенной. Раз он выезжает со второстепенной, то обязан уступать тем, кто движется по главной НЕЗАВИСИМО от направления их дальнейшего движения.


Весь смысл в правилах проезда перекрестков и пересечений проезжих частей. Ведь только знаки определяют очередность проезда нерегулируемых перекрестков и пересечений.
Перед вторым пересечением для одного из участников знака нет. Но перед въездом на перекресток знак был. Почему действие знака должно закончиться?

А даже если вдруг почему-то действие знака для разворачивающегося закончилось, то что это за полунеравнозначное пересечение проезжих частей получилось?