Перевозка детей в автомобиле

[Николай Л.]

Подозреваю, что составлять качественные документы так же сложно, как писать хорошие художественные книги. Причем проблема с документами стоит более остро, чем написание художественных произведений. Плохие книги можно не читать. Автору можно посоветовать не портить бумагу... Документы же составлять нужно в обязательном порядке. Игнорировать плохо написанные тексты невозможно... Талантливых составителей документов мало. Где же выход из положения? Думаю, нужно перенимать опыт у технарей. Например, конструкторы в обязательном порядке проверяют друг у друга чертежи. Один разработал - другой проверил. Существовала(существует) также практика показывать чертежи начинающим конструкторам. Непонятные для новичка места внимательно анализировались на предмет внесения изменений. P.S. По поводу "11 лет(включительно)" достаточно всего лишь опросить нескольких водителей и станет понятно, что этот текст не годится...

[UNECE]

Вопрос - где все нынешние критики были год назад?

Когда я в теме опубликовал этот проект?
viewtopic.php?p=93827#p93827

Почему не было предложений разработчикам?

Канал обратной связи на портале НПА вполне работает, если есть нормальное обоснование.
Достаточно сравнить текст проекта, принятое ПП РФ и этот скриншот

[UNECE]

присоединяюсь к данной теме. Относительно перевозки детей не могу взять в толк, что изменилось? Все СМИ пишут что использование всякого рода бустеров и адаптеров отныне запрещено и перевозить теперь можно только в креслах. Но в тексте постановления именно о креслах нет ни слова, просто убрали "иные удерживающие устройства". Осталось понятие " детских
удерживающих систем (устройств)". Но ведь нигде не сказано что это именно кресла?! Более того институт МАМИ дает определение:
"Детская удерживающая система (ДУС) – это детское автомобильное кресло, адаптер,бустер или автолюлька, которая может быть прикреплена к кузову автотранспортного средства (АТС), и главное назначение которой, в случае столкновения или резкого торможения АТС уменьшить тяжесть травмирования находящегося в ней ребенка путем ограничения подвижности его тела."
Тобишь получается, что те самые адаптеры и бустеры остаются "в законе"?

Думается мне что с выходом этих изменений начнутся поголовные проверки на наличие автокресел с выписыванием штрафов и с разъяснениями типа "ничего не знаем, начальство сказало что только в автокреслах" и разбираться в тонкостях никто не будет. Хотелось бы услышать авторитетное мнение Виктора Николаевича. И еще...когда же данные изменения вступают в силу? В официальном тексте ПДД пока этих изменений нет.

Ориентируйтесь на определение действующих Правил 44
Определение собственно самой системы

2. Определения
Для целей настоящих Правил:
2.1 Детская удерживающая система ("удерживающее устройство") означает совокупность элементов, которая может включать комплект лямок или гибких компонентов с пряжками, устройства регулировки и крепления и в некоторых случаях такое дополнительное устройство, как детская люлька, съемное детское кресло, дополнительное сиденье и/или противоударный экран, который может быть прикреплен к кузову механического транспортного средства. Эта система сконструирована таким образом, чтобы в случае столкновения или резкого торможения транспортного средства уменьшалась опасность ранения находящегося в ней ребенка путем ограничения подвижности его тела.

и поправки в Правилах 44 по адаптерам типа ФЭСТ

Пункт 2.8.8 изменить следующим образом:
«2.8.8 "Направляющая лямка" означает лямку или устройство, удерживающие плечевую лямку ремня безопасности для взрослых в положении, в котором ее можно использовать для детей, причем фактическое положение, в котором плечевая лямка изменяет направление, может быть отрегулировано с помощью устройства, передвигаемого вверх или вниз по лямке в зависимости от местоположения плеча и затем фиксируемого в этом положении. Направляющая лямка не должна подвергаться значительной динамической нагрузке. Направляющая лямка рассматривается как составной элемент детской удерживающей системы и не может официально утверждаться отдельно в качестве детской удерживающей системы в соответствии с настоящими Правилами».

[Keeper_Riff]

Вопрос - где все нынешние критики были год назад?

А смысл? Размыть их ответственность, типа это не мы сами написали, это "по просьбам трудящихся"? Цели-то диаметрально противоположные. Нам нужен такой закон, чтобы его было просто исполнять, а им — чтобы мы думали, что исполняем, а они бы выявляли столько нарушений, сколько захотят. Ну заменят формулировки на менее корявые, но от того не менее расплывчатые. А заложить в предлагаемый вариант такую ловушку, чтобы они думали, что принимают закон для себя, а на самом деле он был бы на пользу водителям — это нужно особый вывих мозга иметь, не каждому под силу.

[irbis85]

Вроде теперь понятно..сам только что дошел до ECE 44, в которых дается действующее определение детских удерживающих систем (ДУС).

Выражаясь простым языком можно сделать вывод:
отныне детей до 7 лет можно прервозить только с помощью ДУС, коими являются согласно ECE 44 автокресла для всех групп, а также можно использовать бустеры для III группы (т.е. для детей весом от 22 до 36 кг). Направляющая лямка рассматривается как составной элемент детской удерживающей системы и не может официально утверждаться отдельно в качестве детской удерживающей системы, то есть пользоваться только одной лямкой запрещено.

детей от 7 до 12 лет также необходимо перевозить с помощью ДУС, но в случае если ребенок уже перерос все группы, то есть его масса или рост превышают критерии ДУС, то можно и даже нужно пристегивать только ремнем.

информация взята отсюда https://avtodeti.ru/info/avtokreslo_ece_r44/

вот только интересен такой момент...при возникновении сомнений у ИДПС они будут мерит и взвешивать детей?

[UNECE]

Вопрос - где все нынешние критики были год назад?

А смысл?

а смысл здесь и сейчас обсуждать, что написали не так как хочется?

Размыть их ответственность, типа это не мы сами написали, это "по просьбам трудящихся"?

за текст в любом случае "отвечает" инициатор НПА, он выбирает формулировки - свою либо предложенную.

он был бы на пользу водителям — это нужно особый вывих мозга иметь, не каждому под силу.

если водители сами не хотят свои мозги вывихивать - то инициатору НПА это тем более "по барабану".
Он написал как смог, замечаний не было? - получите и распишитесь

[Виктор ТРАВИН]

Да... Прохлопали мы... И я тоже хорош...

[UNECE]

ФЭСТ кстати суд проиграл
http://kad.arbitr.ru/Card/ead92510-1167 ... 7a0ada5962

Общая информация
№ Дела А40-63031/2017
Суд АС города Москвы
Первичный документ Заявление о признании решений и действий (бездействий) незаконными

Дата поступления 06.04.2017
Истец ООО "Предприятие "ФЭСТ"

Ответчики ФГУП "НАМИ"
ФГУП НИЦИАМТ НАМИ

Третьи лица ЦЕНТРАЛЬНОЕ МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

Судьи Поздняков В. Д.

Дата, время и место судебного заседания
Дата публикации 06.07.2017 г. 12:23:39 МСК
Дата вынесения 05.07.2017 г.
Судебный акт В иске отказать полностью

Но ФЭСТ упорно пробивает своё устройство
http://festltd.ru/news/ob-izmeneniyakh- ... sredstvakh

Об изменениях в Правилах дорожного движения РФ, касающихся перевозки детей в автотранспортных средствах
Опубликовано 5 июля в 14:33.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июня 2017 года № 761 утверждены изменения, которые вносятся в Правила дорожного движения Российской Федерации. В частности пункт 22.9 Правил, из которого исключены «иные средства», изложен в новой редакции: «Перевозка детей в возрасте младше 7 лет в легковом автомобиле и кабине грузового автомобиля, конструкцией которых предусмотрены ремни безопасности либо ремни безопасности и детская удерживающая система ISOFIX, должна осуществляться с использованием детских удерживающих систем (устройств), соответствующих весу и росту ребенка. Перевозка детей в возрасте от 7 до 11 лет (включительно) в легковом автомобиле и кабине грузового автомобиля, конструкцией которых предусмотрены ремни безопасности либо ремни безопасности и детская удерживающая система ISOFIX, должна осуществляться с использованием детских удерживающих систем (устройств), соответствующих весу и росту ребенка, или с использованием ремней безопасности, а на переднем сиденье легкового автомобиля – только с использованием детских удерживающих систем (устройств), соответствующих весу и росту ребенка…».

Устройство «ФЭСТ» – это детское удерживающее устройство, испытания которого проводились в аккредитованной технической лаборатории ТЮФ Рейнланд ИнтерСерт, Кфт, Венгрия. На основании проведенных испытаний сделан вывод о том, что детское удерживающее устройство «ФЭСТ» соответствует требованиям Правил ЕЭК ООН № 44-04, Национальным Управлением Транспорта Венгрии ему присвоено официальное утверждение «Е7», а в России выдан сертификат соответствия.

Таким образом, в соответствии с изменениями, внесенными Постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июня 2017 года № 761 в Правила дорожного движения Российской Федерации, сертифицированное детское удерживающее устройство «ФЭСТ» может применяться на сиденьях транспортных средств, оборудованных штатными диагональными поясными ремнями безопасности.

[Keeper_Riff]

а смысл здесь и сейчас обсуждать, что написали не так как хочется?

"Как хочется" в любом случае не будет. Как вы правильно заметили, окончательную формулировку выбирает законодатель, а у него другая цель. Обсуждать стоит, чтобы заранее найти, в чём подвох, и не попадаться.

Он написал как смог, замечаний не было? - получите и распишитесь

Он написал, как захотел. На замечания ему действительно "по барабану".
Максмум, чуть лучше завуалировали бы подвох, чтобы больше народу попалось. В ПДД и законе о БДД есть несколько двусмысленных статей, которые можно легко исправить, просто переписав текст из Венской конвенции слово в слово. Однако законодатель каждый раз при замене этих статей изобретает велосипед, чтобы оставить лазейку для ловли без вины виноватых. Пока основная цель законодателя "давить и непущать" (ах да, сейчас это называется "дестимулировать пользование" и "оптимизировать количество"), советовать ему что-либо бессмысленно.

[Mefistofel]

Подозреваю, что составлять качественные документы так же сложно, как писать хорошие художественные книги.

Сложно...
Но соответственно нынешним реалиям, и сообразно эффекту результатива выпускников "неэффективных ВУЗов" - мы имеем соответствующее качество написания/понимания НПА...
Советую изучить:

Постановление Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" (с изменениями и дополнениями)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/166045/#friends#ixzz4m5bxtSgf

А ещё есть ТРЕБОВАНИЯ к написанию НПА...

Приказ МВД России от 27.06.2003 N 484 (ред. от 28.12.2016) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов в центральном аппарате МВД России"...
http://legalacts.ru/doc/prikaz-mvd-rf-o ... 003-n-484/

Изучать не советую...
Там сотни пунктов - устанете вникать...
Я попробовал, заняло несколько дней...
И остался один вывод:
-Это (видимо) я ОДИН такой кретин...
Патамуша более никто это не читал...
Особенно "законотворцы"...

Что стОит хотя-бы этот "золотой" пункт:

...4. В системе МВД России запрещается издание актов управления, содержащих правовые нормы, в виде распоряжений, писем, телеграмм, телефонограмм, указаний, протоколов, актов, заключений, планов и других служебных документов...