Разметка 1.1 "сплошная" в тоннелях и перед ними

Обсуждение ПДД РФ, комментарии.

Модераторы: DSL, Дамир, Равиль, Илья Алексеевич, pivalex, Василиса, CAMOKAT, Виктор ТРАВИН

Разметка 1.1 "сплошная" в тоннелях и перед ними

Сообщение Keeper_Riff » 04 янв 2019, 16:04

Попал в "безвыходное положение" © :
Изображение
В связи с этим заинтересовался вопросом, а с какой стати там вообще сплошная разметка.
Разделения встречных потоков в данном случае не требуется, потоки разделены барьером. Сплошные линии разделяют только попутные полосы.

Копаем ГОСТ Р 52289-2004 и видим следующее:

6.2.7 Разметку 1.5 применяют для:
- обозначения границ полос движения при их числе две или более для одного направления (рисунки В.10, В.11), кроме случаев, указанных в 6.2.3 и 6.2.13.

6.2.3. Разметку 1.1 применяют в следующих случаях:
2) Для обозначения границ полос движения на дорогах с двумя и более полосами для движения в одном направлении:
- перед перекрестками, пешеходными переходами и железнодорожными переездами - не менее чем за 20 (40) м от разметки 1.12 или 1.13 (рисунки В.9, В.10);
- на участках дорог с полосой для маршрутных транспортных средств, движущихся попутно общему потоку транспортных средств (рисунок В.11).


6.2.13 Разметку 1.11 (барьерная линия) применяют для разделения потоков транспортных средств противоположных или попутных направлений при необходимости запрещения перестроения транспортных средств.
Разметку для разделения потоков транспортных средств попутных направлений наносят:
- на участках подъемов, где в сторону подъема движение осуществляется по двум полосам, на расстоянии не менее 50 м от вершины подъема и 30 м за ней. В этом случае разметка 1.11 сплошной линией должна быть обращена в сторону крайней правой полосы;
- в других случаях, когда необходимо исключить возможность перестроения на ближайшую правую или левую полосу движения, обозначить места въезда на прилегающую территорию и выезда с нее (рисунки В.11, В.13, В.14), а также места для разворота.


Рисунки в спойлере
Скрытый текст:
Изображение
Рисунок В.9 - Пример нанесения разметки на регулируемом перекрестке

Изображение
Рисунок В.10 - Пример нанесения разметки канализированного пересечения

Изображение
Рисунок В.11 - Пример разметки участка дороги со специальной полосой для маршрутных транспортных средств


Итого получается, что условия для применения сплошной разметки либо "барьерной" отсутствуют, а в этом случае ГОСТ прямо предписывает рисовать прерывистую, не допуская никакой самодеятельности "на усмотрение". Я прав или что-то упустил?
Keeper_Riff
 

Re: Разметка 1.1 "сплошная" в тоннелях и перед ними

Сообщение Виктор ТРАВИН » 04 янв 2019, 16:16

Любопытно... Обмозговать надо.
Одних обезьян палка сделала человеком, других - гаишником... (авторское)
Аватара пользователя
Виктор ТРАВИН
 
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 23:31

Re: Разметка 1.1 "сплошная" в тоннелях и перед ними

Сообщение Ausbilder » 05 янв 2019, 14:03

Keeper_Riff писал(а):Я прав или что-то упустил?

Добавить нечего. Абсолютно правы.
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Разметка 1.1 "сплошная" в тоннелях и перед ними

Сообщение GDW nik » 07 янв 2019, 18:48

Keeper_Riff писал(а):6.2.3. Разметку 1.1 применяют в следующих случаях:

Не указано, что эти случаи исчерпывающие. В ПДД разметка 1.1: обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах. Разве в ГОСТе указаны ВСЕ опасные места?

Keeper_Riff писал(а):Попал в "безвыходное положение" © :

В чём безвыходность положения?
GDW nik
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 окт 2017, 08:56
Откуда: г. Омск

Re: Разметка 1.1 "сплошная" в тоннелях и перед ними

Сообщение Keeper_Riff » 08 янв 2019, 11:51

GDW nik писал(а):Не указано, что эти случаи исчерпывающие.
Указано, что применяется 1.5 всегда, кроме ограниченного набора случаев, когда применяется 1.1 или 1.11.

GDW nik писал(а):Разве в ГОСТе указаны ВСЕ опасные места?
Да, именно так и указаны. "Другие случаи" предусмотрены для разметки 1.11, но не 1.1.

Keeper_Riff писал(а):В чём безвыходность положения?
Прямо нельзя, красный свет и перекрытие. На соседнюю полосу нельзя, сплошная линия. Назад нельзя, сзади тоже едут. Заранее светофор увидеть нельзя, скрыт за бетонной стеной в повороте. Только встать у светофора, звонить в ГИБДД и требовать прислать регулировщика, чтобы своим требованием разрешал объезд.
Keeper_Riff
 

Re: Разметка 1.1 "сплошная" в тоннелях и перед ними

Сообщение GDW nik » 09 янв 2019, 22:23

Не в России что ли? Вы ещё напишите, что ГОСТ (или любой другой нормативный акт) должен соответствовать ПДД. А то этого никто не знает.
Подтверждение - Ваш пример. Место действительно опасное, а по ГОСТу разметка 1.1 не предусмотрена. По ГОСТу это место не опасное.
Чтобы положение не было безвыходным - смотрите на предварительные указатели направлений по полосам - до начала разметки 1.1 и перестраивайтесь в нужную полосу. Хотя не уверен, что указатели там есть.
Чему удивляться? В экзаменационных билетах 4 (четыре!!!) "правильных" ответа, напрямую противоречащие положениям ПДД. Все они касаются проезда перекрёстков! Причём, не спорные, а прямо противоречащие. Прямо в голову начинающему водителю!
А Вас разметка в безвыходное положение. Мелко плаваете.
GDW nik
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 окт 2017, 08:56
Откуда: г. Омск

Re: Разметка 1.1 "сплошная" в тоннелях и перед ними

Сообщение Ausbilder » 10 янв 2019, 04:10

GDW nik писал(а):ГОСТ должен соответствовать ПДД. А то этого никто не знает.

Так-то всё наоборот:
Приложение 2
к Правилам дорожного движения
Российской Федерации

Дорожная разметка и ее характеристики
(по ГОСТу Р 51256-2011 и ГОСТу Р 52289-2004)
Аватара пользователя
Ausbilder
 
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 11:05

Re: Разметка 1.1 "сплошная" в тоннелях и перед ними

Сообщение Keeper_Riff » 10 янв 2019, 13:36

GDW nik писал(а):Место действительно опасное, а по ГОСТу разметка 1.1 не предусмотрена. По ГОСТу это место не опасное.
Место опасное, в ГОСТе для него предусмотрено ограничение скорости в зависимости от расстояния видимости или радиуса поворота. Искусственное освещение — в ПДД предусмотрена обязанность включать ближний свет на случай блэкаута. Для запрещения остановки, чтобы не зависеть от двусмысленных трактовок ПДД, есть специально предназначенные для этого знаки и разметка. Зачем запрещать объезд препятствия, опережение тихохода, да и просто перестроение с целью увеличить боковой интервал до стены, которая вдруг придвинулась ближе к ПЧ (бывает и такое), мне непонятно.

Если добавлять "иные случаи" для разметки 1.1, то тогда надо и для светофоров вводить требования, аналогичные требованиям к знакам 5.15 — устанавливать их так, чтобы у водителей было время перестроиться на соответствующую полосу.
Keeper_Riff
 

Re: Разметка 1.1 "сплошная" в тоннелях и перед ними

Сообщение GDW nik » 10 янв 2019, 20:15

Какого препятствия? Какого тихохода? Что несём то?
Вам разметка запрещает перестроение на опасном участке. В ПДД такая возможность предусмотрена, а в ГОСТе - нет. Понимаете - зачем запрещать, или не понимаете - какая разница. Вы сами себя в безвыходные положения не вводите и они исчезнут, поверьте.
GDW nik
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 окт 2017, 08:56
Откуда: г. Омск

Re: Разметка 1.1 "сплошная" в тоннелях и перед ними

Сообщение Keeper_Riff » 11 янв 2019, 10:01

GDW nik писал(а):Какого препятствия?
Там дальше в правой полосе тоннеля дорожники асфальт расковыряли, и техника стояла. С точки зрения ПДД это называется препятствие.

GDW nik писал(а):Какого тихохода?
Бывает так, что машина дорожных служб не стоит, а едет скоростью 5 км/ч. Полоса при этом не перекрыта, но объехать её тоже запрещено.

GDW nik писал(а):Вам разметка запрещает перестроение на опасном участке.
А светофор запрещает движение по этой полосе. Причём надолго, до конца рабочего времени как минимум. Разметка нанесена незаконно и с явным намерением напакостить водителям, а не обеспечить безопасность.

GDW nik писал(а):Вы сами себя в безвыходные положения не вводите и они исчезнут, поверьте.
Подскажите, как не попадать в указанное на фото положение. Фото сделано ровно в момент появления светофора из-за поворота, до этого, как говорится, "ничто не предвещало".
Keeper_Riff
 

След.

Вернуться в ПДД РФ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4