Re: Сдача экзамена в ГАИ

**Ausbilder** » 11 мар 2017, 19:18

Николай Л. писал(а):А что здесь не так? На качество обучения такой подход не оказывает отрицательного влияния. ... правильнее знать и учитывать особенности своего экзаменатора...

Свою позицию я уже высказал, но добавлю, что учить надо не тому, как хочет или видит инспектор, а тому, что является правильным. А ещё не лишним будет приучать людей думать.
Знаете, не раз приходилось слышать подобное:
"- Почему здесь нужно делать так?
- Не заморачивайся. Сделай как ждёт от тебя инспектор. Сдашь, а потом будешь делать как захочешь."
Разве это допустимо?

Keeper_Riff писал(а):За отстёгивание ремня или открытие двери дают 113.15, иначе все бы сдавали со сложенным задним сиденьем и открытым багажником.

Что за бред? Какая взаимосвязь между открыванием двери или выходом из а/м и "Покинул экзамен (отказался от выполнения испытательного упражнения)"?
Это где такие "специалисты" принимают?

Keeper_Riff писал(а):А эээ… А разве движение зигзагом вперёд-назад это не есть 113.6. "Отклонился от заданной траектории движения"? Причём даже если без выключения задней передачи, просто воспользовался уклоном, выжал сцепление и дал машине откатиться, а потом продолжил движение задним ходом.
А вот кстати, можно ли на переднем приводе пользоваться ручником для уменьшения радиуса разворота?

Я надеюсь это шутка?
И, кстати, на автодроме уклона быть не может.

Правила проведения экзаменов/Приложение N 1/Требования к автодромам писал(а):5. Зоны испытательных упражнений автодрома, автоматизированного автодрома и закрытой площадки должны иметь однородное асфальто- или цементобетонное покрытие.
Наклонный участок должен иметь продольный уклон в пределах 8 - 16 процентов включительно. Использование колейной эстакады не допускается.
На участках, предназначенных для движения транспортных средств, должен быть предусмотрен водоотвод. Проезжая часть должна быть горизонтальной с максимальным продольным уклоном не более 100 промилле.

**Николай Л.** » 11 мар 2017, 20:08

Ну, разумеется, здесь все высказывают своё личное мнение... Зацепила фраза из характеристики автодрома. "Проезжая часть должна быть горизонтальной с максимальным продольным уклоном не более 100 промилле". Казалось бы, что математика наука точная и в этом проблем с толкованием быть не должно. Однако, что же это получается... Уклон 100 промилле = 10% = 5,74 градусов... Ведь это же довольно заметный уклон...и называть такой участок горизонтальным как-то язык не поворачивается... Может быть в документе опечатка и должно быть 10 промилле?.. Ну, вот такая у меня заморочка образовалась... В чем тут дело?

**Ausbilder** » 11 мар 2017, 21:44

Николай Л. писал(а):Уклон 100 промилле = 10% = 5,74 градусов... Ведь это же довольно заметный уклон...и называть такой участок горизонтальным как-то язык не поворачивается... Может быть в документе опечатка и должно быть 10 промилле?.. Ну, вот такая у меня заморочка образовалась... В чем тут дело?

Я в арифметике не силён, особенно в процентах и тригонометрии. Да и знаки 1.13 и 1.14 для меня всегда были загадочными.
Спасибо, что подтолкнули к изучению вопроса

Даже не знаю. Сам в шоке. Перепад высот в 10 метров на сотню - это круто во всех смыслах. :shock:

Скорее всего опечатка, хотя PDF вроде вполне официальный. Возможно составитель, как и я, ни черта в этом не понимал.

**Николай Л.** » 11 мар 2017, 22:36

Подтверждаются мои подозрения в том, что многие люди понятия не имеют о том, что такое "промилле". Много бывает смешных высказываний с использованием этого слова... Вполне возможно, что в официальные документы по требованиям к автодромам лишний ноль попал как-то случайно и никто(ну, почти никто) этого не замечает и поэтому эта опечатка уже закрепилась...

**Keeper_Riff** » 12 мар 2017, 01:08

Ausbilder писал(а):учить надо не тому, как хочет или видит инспектор, а тому, что является правильным. А ещё не лишним будет приучать людей думать.

Ну так правильно это выполнить упражнение в специально размеченной для него зоне в один приём без лишних телодвижений. В жизни места для парковки будут разные, и чаще всего заметно меньше экзаменационных. Там-то необходимость ёрзать туда-сюда и появится. Если же ученик по правильной траектории не может заехать на размеченное специально под его машину место, то с его навыками маневрирования явно что-то не так.

Ausbilder писал(а):Что за бред? Какая взаимосвязь между открыванием двери или выходом из а/м и "Покинул экзамен (отказался от выполнения испытательного упражнения)"?

При выполнении упражнений ремень должен быть пристёгнут — здесь уже была цитата из регламента по этому поводу. Соответственно, отстегнул в процессе выполнения — закончил экзамен. Если экзаменуемый вышел из машины, экзаменатор скорее всего просто отгонит машину на исходную позицию и возьмёт следующего.

Ausbilder писал(а):Я надеюсь это шутка?

Шутка про что, про траекторию? Траектория задана гладкая, вперёд с поворотом в одну сторону, и назад в противоположную. А у экзаменуемого она получилась "лохматая", с тупиковыми ответвлениями. Отклонение от траектории налицо.

Если про ручник, то он позволяет сэкономить 10-20 см, которых как раз не хватает в случае мелких ошибок (без юза конечно, просто за счёт деформации шин). Не ну а чо, раз такая халява и разрешили крутить руль на стоящей машине, то почему бы и поворот с ручником не разрешить? Шутка конечно, такая же нелепая как и ваша про возможность выхода из машины без вылета с экзамена.

**Ausbilder** » 12 мар 2017, 04:32

Keeper_Riff писал(а):Если же ученик по правильной траектории не может заехать на размеченное специально под его машину место, то с его навыками маневрирования явно что-то не так.

Думаю Вы знаете, что экзамен, как на автодроме, так и в городе, не отражает реальных навыков. В наибольшей степени он показывает способность человека справиться со своей нервной системой. Ну, в городе ещё везение прибавляется.

Keeper_Riff писал(а):При выполнении упражнений ремень должен быть пристёгнут — здесь уже была цитата из регламента по этому поводу. Соответственно, отстегнул в процессе выполнения — закончил экзамен. Если экзаменуемый вышел из машины, экзаменатор скорее всего просто отгонит машину на исходную позицию и возьмёт следующего.

На каком основании инспектор может вмешаться в процесс?
113.15. "Покинул экзамен (отказался от выполнения испытательного упражнения)".
Покинул экзамен - означает ушёл совсем. Если бы было сказано "покинул ТС", то и вопросов бы не было.
Отказался от выполнения - значит сказал "не хочу, не буду".
Ни одно, ни другое никак с ремнём, дверью и выходом из а/м не связано.

Keeper_Riff писал(а):Если про ручник, то он позволяет сэкономить 10-20 см, которых как раз не хватает в случае мелких ошибок (без юза конечно, просто за счёт деформации шин). Не ну а чо, раз такая халява и разрешили крутить руль на стоящей машине, то почему бы и поворот с ручником не разрешить? Шутка конечно, такая же нелепая как и ваша про возможность выхода из машины без вылета с экзамена.

Пусть свой а/м ломает сколько угодно, если захочет.

**Keeper_Riff** » 12 мар 2017, 21:27

Ausbilder писал(а):Думаю Вы знаете, что экзамен, как на автодроме, так и в городе, не отражает реальных навыков. В наибольшей степени он показывает способность человека справиться со своей нервной системой. Ну, в городе ещё везение прибавляется.

Поэтому и даётся неограниченное количество попыток сдачи экзамена. А человеку с расшатанными нервами тоже за руль садиться нежелательно. Но раз уж сел — траектория указана, нужно её выполнять.

Ausbilder писал(а):На каком основании инспектор может вмешаться в процесс?

На том же самом: это не запрещено. А дальше либо кандидат будет сдавать после всех, либо отправится на пересдачу с надписями "отказался от прохождения" и "от подписи отказался", либо, если окончательно всех задолбал, пойдёт восстанавливать утерянные документы.

Ausbilder писал(а):Пусть свой а/м ломает сколько угодно, если захочет.

Ну так раньше и вращение руля на стоящей машине называлось "ломать машину", а теперь внезапно нет.

**Ausbilder** » 13 мар 2017, 01:15

Keeper_Riff писал(а):Поэтому и даётся неограниченное количество попыток сдачи экзамена. А человеку с расшатанными нервами тоже за руль садиться нежелательно. Но раз уж сел — траектория указана, нужно её выполнять.

Не пойму, Вы вообще имеете какое-то отношение к обучению или экзаменам? Если да, то подобное отношение выглядит по меньшей мере странно.
При чём здесь расшатанные нервы? По вашему у дальнобойщика с 20-летним стажем, проехавшего всю Россию вдоль и поперёк, или у омоновца, хирурга, следователя, и уж тем более невропатолога и психиатра нервы расшатаны и поэтому у них руки трясутся, когда они расписываются в экзаменационном листе и им не место за рулём?

Никак не могу понять, как можно от человека, имеющего суммарный стаж нахождения за рулём чуть больше двух суток (из которых меньше суток на автодроме), требовать безукоризненности траекторий, железных нервов и т.п.

Keeper_Riff писал(а):
Ausbilder писал(а):На каком основании инспектор может вмешаться в процесс?
На том же самом: это не запрещено. А дальше либо кандидат будет сдавать после всех, либо отправится на пересдачу с надписями "отказался от прохождения" и "от подписи отказался", либо, если окончательно всех задолбал, пойдёт восстанавливать утерянные документы.

Чушь и произвол. Вы так и не ответили, где такой беспредел творится.

**Keeper_Riff** » 13 мар 2017, 22:30

Ausbilder писал(а):Не пойму, Вы вообще имеете какое-то отношение к обучению или экзаменам?

Только как когда-то сдававший их и как муж будущего кандидата в водители.

Ausbilder писал(а):При чём здесь расшатанные нервы? По вашему у дальнобойщика с 20-летним стажем, проехавшего всю Россию вдоль и поперёк, или у омоновца, хирурга, следователя, и уж тем более невропатолога и психиатра нервы расшатаны и поэтому у них руки трясутся, когда они расписываются в экзаменационном листе и им не место за рулём?

Я тоже не совсем понял, к чему вы их приплели в предыдущем посте. Если, как вы считаете, экзамен на площадке это прежде всего борьба с собственными нервами, и водитель её проиграл, то пусть приходит следующий раз только и всего, будь он хоть омоновец, хоть хирург.

Ausbilder писал(а):Никак не могу понять, как можно от человека, имеющего суммарный стаж нахождения за рулём чуть больше двух суток (из которых меньше суток на автодроме), требовать безукоризненности траекторий, железных нервов и т.п.

Время обучения у нас не ограничено. Получил свидетельство об окончании и "не тянет" в ГАИ — добро пожаловать к инструктору, пока без лишних телодвижений не начнёт получаться. Нервы даже у самых дёрганных на 3-4 попытке сдачи заканчиваются, и начинается нормальная работа. Если же кандидат на первых попытках распсиховался так, что стал посмешищем для всего отделения, и его в буквальном смысле решили оставить на второй год, тут скорее сам виноват.

Ausbilder писал(а):Чушь и произвол. Вы так и не ответили, где такой беспредел творится.

Ага, как только ваш же принцип "разрешено всё, что не запрещено" применили в обратную сторону, так сразу и произвол. Где — в Москве, по словам инструкторов разных автошкол. Естественно, наверняка они немного приукрашивают, надеясь выманить денег на "подстраховку", но вряд ли экзаменатор будет терпеть попытки кандидата застопорить экзамен под разными предлогами. Такие попытки нужно пресекать в зародыше, чтобы кандидат сразу понял, что церемониться с ним не будут, и отнимать время у других кандидатов тоже не позволят. Не согласны — собирайте доказательства и обжалуйте, а за паясничание на экзамене — вон с площадки, без разговоров.

**Ausbilder** » 14 мар 2017, 13:05

Keeper_Riff писал(а):Я тоже не совсем понял, к чему вы их приплели в предыдущем посте.

Про нервы Вы сказали. Я лишь привёл примеры людей, у которых с нервами всё в порядке, однако слово ЭКЗАМЕН имеет "магическое" действие и на них.

Keeper_Riff писал(а):Ага, как только ваш же принцип "разрешено всё, что не запрещено" применили в обратную сторону, так сразу и произвол. Где — в Москве, по словам инструкторов разных автошкол. Естественно, наверняка они немного приукрашивают, надеясь выманить денег на "подстраховку", но вряд ли экзаменатор будет терпеть попытки кандидата застопорить экзамен под разными предлогами. Такие попытки нужно пресекать в зародыше, чтобы кандидат сразу понял, что церемониться с ним не будут, и отнимать время у других кандидатов тоже не позволят. Не согласны — собирайте доказательства и обжалуйте, а за паясничание на экзамене — вон с площадки, без разговоров.

Отнюдь нет. То, о чём Вы говорите, является произволом и вмешательством в процесс экзамена. Что касается времени - у кандидата есть свои законные 10-12 минут (в зависимости от расстояния между упражнениями), и он в это время может делать всё, что угодно не подпадающее под п.113.
Очень сомневаюсь, что инспектор позволит себе такую глупость, как на камеру сказать кандидату "Вы покинули/отказались" и написать в табеле "отказался от прохождения", в то время как кандидат на камеру же будет утверждать обратное. Тогда кандидату прямая дорога в прокуратуру. Думаете инспектору это надо?
Похоже Вас кто-то ввёл в заблуждение...

Кто сейчас на конференции