Выезд на встречку с разм. 1.11 при повороте налево. 12.15ч.4

Управление ТС в состоянии опьянения, выезд на встречную, оставление места ДТП.

Модераторы: DSL, Дамир, Равиль, Илья Алексеевич, pivalex, Василиса, CAMOKAT, Виктор ТРАВИН

Re: Выезд на встречку с разм. 1.11 при повороте налево. 12.1

Сообщение Николай Л. » 25 дек 2017, 23:31

Нарушения пунктов 8.6 и 9.2 ПДД здесь нет. Но ведь есть еще в ПДД пункт 1.4. :? (На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств). Пожалуй, вполне можно усмотреть здесь нарушение этого пункта и наказать по той же статье 12.15 ч.4 КОАП... На схеме изображено еще и пересечение сплошной линии... В общем неудачно проехал автор вопроса... :(
Николай Л.
 
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 11:05

Re: Выезд на встречку с разм. 1.11 при повороте налево. 12.1

Сообщение Василеостровец » 25 дек 2017, 23:48

п. 1.4 ПДД никоим образом не запрещает выезжать на полосу встречного движения в тех местах, где это разрешено. Иначе при любом обгоне можно было притянуть за уши этот пункт. В нём указана общая норма. При конкуренции общей и специальной нормы применяется специальная.
Работа защитника заключается в уговаривании судьи поступить по закону.
Аватара пользователя
Василеостровец
 
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:16
Откуда: C-Пб

Re: Выезд на встречку с разм. 1.11 при повороте налево. 12.1

Сообщение aoleg526 » 26 дек 2017, 09:15

Василеостровец писал(а):Выложите постановление. У вас ещё куча времени на обжалование.

Времени не так уж и много осталось. Постановление от 20.12.2017 здесь : https://yadi.sk/d/FT0xaTEr3PnhME
aoleg526
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 23:21
Откуда: Москва

Re: Выезд на встречку с разм. 1.11 при повороте налево. 12.1

Сообщение aoleg526 » 26 дек 2017, 09:42

Николай Л. писал(а):Нарушения пунктов 8.6 и 9.2 ПДД здесь нет. Но ведь есть еще в ПДД пункт 1.4. :? (На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств).

Но ведь про "пологость" траектории при повороте налево в ПДД ничего нет. А если бы вместо разделительной полосы, была еще одна полоса дублера, т.е. всего 7 полос? Тоже прикажете на 7-ю полосу под 90 градусов поворачивать?
aoleg526
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 23:21
Откуда: Москва

Re: Выезд на встречку с разм. 1.11 при повороте налево. 12.1

Сообщение aoleg526 » 26 дек 2017, 09:57

Николай Л. писал(а):На схеме изображено еще и пересечение сплошной линии... (

Линии эти для встречного потока. И если, поворачивающим налево через 1.11, пересекать их нельзя, то зачем тогда там 1.11 нанесена во всю длину этого участка? Инспектор, например, считает, что только для автобусов и т.п. негабаритных ТС.

Николай Л. писал(а):В общем неудачно проехал автор вопроса... :(

Тут не поспоришь ...
Последний раз редактировалось aoleg526 26 дек 2017, 10:07, всего редактировалось 1 раз.
aoleg526
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 23:21
Откуда: Москва

Re: Выезд на встречку с разм. 1.11 при повороте налево. 12.1

Сообщение Николай Л. » 26 дек 2017, 09:59

Василеостровец писал(а):п. 1.4 ПДД никоим образом не запрещает выезжать на полосу встречного движения в тех местах, где это разрешено. Иначе при любом обгоне можно было притянуть за уши этот пункт. В нём указана общая норма. При конкуренции общей и специальной нормы применяется специальная.

Нет здесь "специальной" ситуации(обгон, объезд...), позволяющей езду по встречной полосе, поэтому применять здесь специальную норму неуместно. Вполне логично руководствоваться общей нормой, т.е. пунктом 1.4.ПДД. Движение по перекрестку - сложная, конечно, тема ... Думаю, вот здесь при желании можно увидеть аналогию при маневрировании на перекрестке. Есть вот такой официальный подход к ситуации... Много лет миллионы автолюбителей разбирают вопрос в экз. билетах ПДД о развороте на большом перекрестке содержащем линию разметки. Приведу здесь официальную подсказку к ответу:"Выполняя разворот на этом перекрестке, вам придется использовать для движения участок проезжей части, имеющий двустороннее движение. Поэтому, въезжая на перекресток, вы можете продолжить движение только по правой стороне этого участка проезжей части (п. 1.4 )"
Николай Л.
 
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 11:05

Re: Выезд на встречку с разм. 1.11 при повороте налево. 12.1

Сообщение Василеостровец » 26 дек 2017, 13:30

Николай Л. писал(а):
Василеостровец писал(а):п. 1.4 ПДД никоим образом не запрещает выезжать на полосу встречного движения в тех местах, где это разрешено. Иначе при любом обгоне можно было притянуть за уши этот пункт. В нём указана общая норма. При конкуренции общей и специальной нормы применяется специальная.

Нет здесь "специальной" ситуации(обгон, объезд...), позволяющей езду по встречной полосе, поэтому применять здесь специальную норму неуместно. Вполне логично руководствоваться общей нормой, т.е. пунктом 1.4.ПДД. Движение по перекрестку - сложная, конечно, тема ...
Я тоже заметил, что маневра "обгон" и "объезд" здесь нет...
Здесь есть маневр "поворот налево на регулируемом перекрёстке". Регулируется специальными нормами ПДД, сгруппированными в отдельной главе. Поскольку, как вы совершенно верно отметили, движение через перекрёсток с изменением направления движения и пересечением транспортных потоков - несколько сложнее прямолинейного движения по дороге. Том всё ясно: двигайтесь по возможности справа от осевой, без особой необходимости не двигайтесь от неё слева. Разъезжайтесь левыми бортами. п. 1.4 ничего не требует и ничего не запрещает. Соответственно, и наказания за его игнорирование нет.
Верховный суд давным-давно всё разъяснил в ППВС № 18 : "8. По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи." - и далее указаны ВСЕ варианты нарушений, караемых по ч. 4 ст.12.15 КоАП. п. 1.4 там нет и быть не может.
На первой странице постановления судья установил нарушение требований разметки 1.11 - он неправ. Вторая инстанция поправит, если ТС удастся донести это до сознания судьи райсуда.
Работа защитника заключается в уговаривании судьи поступить по закону.
Аватара пользователя
Василеостровец
 
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:16
Откуда: C-Пб

Re: Выезд на встречку с разм. 1.11 при повороте налево. 12.1

Сообщение Василеостровец » 26 дек 2017, 13:43

Николай Л. писал(а):... Много лет миллионы автолюбителей разбирают вопрос в экз. билетах ПДД о развороте на большом перекрестке содержащем линию разметки. Приведу здесь официальную подсказку к ответу:"Выполняя разворот на этом перекрестке, вам придется использовать для движения участок проезжей части, имеющий двустороннее движение. Поэтому, въезжая на перекресток, вы можете продолжить движение только по правой стороне этого участка проезжей части (п. 1.4 )"
Уместность аналогии разворота на большом (?) перекрёстке, содержащим линию разметки (какую ?) - с обсуждаемым случаем поворота на перекрёстке с прерывистой линией разметки - не очевидна, мягко говоря.
Работа защитника заключается в уговаривании судьи поступить по закону.
Аватара пользователя
Василеостровец
 
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:16
Откуда: C-Пб

Re: Выезд на встречку с разм. 1.11 при повороте налево. 12.1

Сообщение Николай Л. » 26 дек 2017, 14:03

Маневрирование (поворот налево и разворот) на больших перекрестках здесь на форуме(и не только здесь) обсуждается бесконечно... Является фактом, что однозначного понимания в некоторых случаях нет... По конкретной ситуации... Ну, конечно, тех нарушений о которых идет речь в документах здесь нет и, наверное, можно удачно обжаловать. Однако, в дальнейшем так проезжать этот перекресток не нужно. Более грамотно гаишники оформят протокол и, наверняка, никакой нормальный суд не поможет. По прежнему считаю, что если бы вменялось нарушение пункта 1.4.ПДД, то перспектив в суде было бы гораздо меньше...
Николай Л.
 
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 11:05

Re: Выезд на встречку с разм. 1.11 при повороте налево. 12.1

Сообщение aoleg526 » 29 дек 2017, 13:41

Василеостровец писал(а):На первой странице постановления судья установил нарушение требований разметки 1.11 - он неправ. Вторая инстанция поправит, если ТС удастся донести это до сознания судьи райсуда.

Решив что, раз мне самостоятельно не удалось донести до сознания судьи, тот факт, что я не виновен, то стоит возложить решение этой непростой задачи на профессионалов. Я обратился в Коллегию Правовой Защиты (http://kpza.ru/). Если кликнуть по фразе "Мои юристы всегда готовы" вверху этой страницы попадете прямиком к ним. В течение 2-х дней материалы дела были «тщательно изучены и проанализированы» и вчера мне сообщили, что «шансы на отмену постановления от 20.12.17.г. ничтожно малы». Пытаюсь теперь выяснить причины такого вердикта.
aoleg526
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 23:21
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Лишение права управления

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1