Лишение прав за выезд на встречку.

[Mefistofel]

2) Процитируйте мне ТРЕБОВАНИЕ из ПДД для МТС остановиться под знаком 5.16?
Или вы не просто так это в кавычках написали? Поскольку такого требования в ПДД НЕТ.

"Требования" - нет...
Есть "Разрешение"...
Согласен, что это не соответствует "требованиям ПДД"...
Но...
Соответствует "требованиям ЗАКОНА", чем в данном случае является КоАП...
А именно КоАП РФ, Статья 11.33. Нарушение порядка использования автобуса, трамвая или троллейбуса
(введена Федеральным законом от 13.07.2015 N 220-ФЗ)

1. Посадка в автобус, трамвай или троллейбус либо высадка из автобуса, трамвая или троллейбуса пассажиров в неустановленных местах -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере трех тысяч рублей.
2. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере пяти тысяч рублей...

Исходя из этого положения, Федеральное Законодательство ОБЯЗЫВАЕТ водителя МТС останавливаться ТОЛЬКО на установленных местах...
И он должен и будет там останавливаться, не зависимо от того, кто и как там организовал разметку...

Кто вынуждает автобус останавливаться в месте где остановка запрещена?
Маршрутная схема?
Если вы так считаете, то по вашему любой местечковый документ имеет силу выше федерального НПА - ПДД?

КоАП вынуждает...
Тоже кстати Федеральные НПА...

Еще раз повторю: безнаказанная остановка МТС в местах где нарушается требования п.12.4 ПДД - это жизнь "по понятиям", а не по закону.

Надеюсь вопрос отпал...
Ибо этот бардак в НПА - у нас по-Закону...

Что мешает явно прописать это в ПДД и не дискредитировать правоприменение?

Абсолютно согласен!...
При таком подходе к Законодательству в РФ, у нас надо перелопатить и "вылечить" более половины НПА...
Но как Вы сами говорили, пока надо пользоваться "тем - что есть" (имею в виду ТР ТС), какое-бы ОНО не было...

В данном конкретном случае, думаю что топику могло-бы помочь отсутствие знака 5.16...
Может быть он там в деревьях?...
Но стоять должен...

П. 1.2 ПДД содержит указание, что не является помехой транспортное средство, которое остановилось согласно Правилам. Препятствием считается неподвижный объект, расположенный на полосе движения, не позволяющий продолжать движение. К нему относят неисправное либо поврежденное ТС, дефект непосредственно самой проезжей части, разного рода посторонние предметы и так далее. П. 12.4 ПДД говорит о том, что остановка запрещается, если между ТС и сплошной линией расстояние меньше 3-х м. На таких участках также не допускается стоянка. В Приложении 1 к Правилам указывается, что место остановки автобуса (троллейбуса) обозначается знаком 5.16. Может возникнуть ситуация, когда общественный транспорт производит высадку/посадку пассажиров на специально оборудованном участке, но расстояние до сплошной меньше 3-х м. По Правилам, если разметка противоречит значению дорожного знака, то необходимо руководствоваться последним. Таким образом, автобус остановится согласно ПДД. Это значит, что он не является препятствием...

В рассмотренном выше случае противоречия между разметкой и знаком на самом деле нет. Это обусловлено тем, что сплошная линия сама по себе не запрещает остановку. Ее не допускает п. 12.4 ПДД. Таким образом, противоречие возникает между пунктом Правил и дорожным знаком. Этот случай в ПДД не описан и считается неразрешимым противоречием. Соответственно, в данном случае будет действовать ст. 1.5, по которой неустранимые сомнения толкуются в пользу лица, привлекаемого к ответственности. Таким образом, нельзя привлечь водителя по ч. 4 либо 5 ст. 12.15 КоАП.
- Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/222314/new_o ... nyie-s-ney

[UNECE]

Исходя из этого положения, Федеральное Законодательство ОБЯЗЫВАЕТ водителя МТС останавливаться ТОЛЬКО на установленных местах...
И он должен и будет там останавливаться, не зависимо от того, кто и как там организовал разметку...

Не подскажете, какое ФЕДЕРАЛЬНОЕ законодательство разрешает отступать при этом от главного документа для водителя на дороге - ПДД?
Должен и будет он пока согласно ФЕДЕРАЛЬНОГО законодательства его не начнут штрафовать
ст. 12.19

4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

Кто вынуждает автобус останавливаться в месте где остановка запрещена?
Маршрутная схема?
Если вы так считаете, то по вашему любой местечковый документ имеет силу выше федерального НПА - ПДД?

КоАП вынуждает...
Тоже кстати Федеральные НПА...

покажите мне статью КоАП за неостановку МТС на остановке, если данная остановка нарушает ПДД?

Ибо этот бардак в НПА - у нас по-Закону...

по понятиям

П. 1.2 ПДД содержит указание, что не является помехой транспортное средство, которое остановилось согласно Правилам. Препятствием считается неподвижный объект, расположенный на полосе движения, не позволяющий продолжать движение. К нему относят неисправное либо поврежденное ТС, дефект непосредственно самой проезжей части, разного рода посторонние предметы и так далее. П. 12.4 ПДД говорит о том, что остановка запрещается, если между ТС и сплошной линией расстояние меньше 3-х м. На таких участках также не допускается стоянка. В Приложении 1 к Правилам указывается, что место остановки автобуса (троллейбуса) обозначается знаком 5.16. Может возникнуть ситуация, когда общественный транспорт производит высадку/посадку пассажиров на специально оборудованном участке, но расстояние до сплошной меньше 3-х м. По Правилам, если разметка противоречит значению дорожного знака, то необходимо руководствоваться последним. Таким образом, автобус остановится согласно ПДД. Это значит, что он не является препятствием...

выделил существеное
Знак 5.16 НЕ ОБЯЗЫВАЕТ водителя МТС совершить обязательную остановку в данном месте, он может проехать без остановки до следующей остановки, где ПДД не будет нарушено.
В любом случае запреты в ПДД имеют высший приоритет

В рассмотренном выше случае противоречия между разметкой и знаком на самом деле нет. Это обусловлено тем, что сплошная линия сама по себе не запрещает остановку. Ее не допускает п. 12.4 ПДД. Таким образом, противоречие возникает между пунктом Правил и дорожным знаком. Этот случай в ПДД не описан и считается неразрешимым противоречием.

вполне разрешимо - штрафованием нарушителей по ч.4 ст.12.19 и оборудованием кармана

[Mefistofel]

Исходя из этого положения, Федеральное Законодательство ОБЯЗЫВАЕТ водителя МТС останавливаться ТОЛЬКО на установленных местах...
И он должен и будет там останавливаться, не зависимо от того, кто и как там организовал разметку...

Не подскажете, какое ФЕДЕРАЛЬНОЕ законодательство разрешает отступать при этом от главного документа для водителя на дороге - ПДД?

Никакое законодательство, тем более равнозначное по приоритетности, не разрешает нарушать...
Но повторюсь, это НАШЕ законодательство позволяет загонять граждан в противоправный угол/вилку, когда (по старинной русской традиции/сказке) "куда не пойдёшь всё в .опу попадёшь"...

И теперь скажите, что это не г-во виновато...

И сообразно этой-же Русской традиции (по-понятиям) из двух зол выбираем меньшее, как и в случае "объезд" препятствия по-встречке или по-обочине...
В любом случае - наказуемо...

Должен и будет он пока согласно ФЕДЕРАЛЬНОГО законодательства его не начнут штрафовать
ст. 12.19

4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

Дык вот соответственно вышеизложенному, штраф по КоАП РФ, Статья 11.33. три тысячи, повторно - 5...
Какое зло выбираете?...

покажите мне статью КоАП за неостановку МТС на остановке, если данная остановка нарушает ПДД?

Вы сами знаете, что правила В ТАКОЙ ФОРМУЛИРОВКЕ нет, и быть не может...
Зато есть другие:
Правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом. (Это пост. прав. с поправками до 2015 г.)
II. Регулярные перевозки
11. Остановка транспортных средств для посадки (высадки) пассажиров осуществляется во всех остановочных пунктах маршрута регулярных перевозок, за исключением остановочных пунктов, в которых посадка (высадка) пассажиров осуществляется по их требованию.

Ещё есть приказ Минтранса, который ниже по иерархии (тем более ФЗ), но который учитывает Вашу точку зрения:

ПРИКАЗ
от 15 января 2014 года N 7
66. Запрещается отклонение от установленного схемой маршрута пути следования, осуществление остановок в местах, не предусмотренных схемой маршрута (кроме случаев, когда это вызвано необходимостью обеспечения безопасности перевозок и дорожного движения).
По этому я и говорю о бардаке в НПА...

вполне разрешимо - штрафованием нарушителей по ч.4 ст.12.19 и оборудованием кармана

Карман тоже водители должны "оборудовать"?...

Я не открою Вам секрета, если скажу что такая неразбериха только на руку г-ву?...
Тут при любом исходе ОНО имеет свой навар...
И (уверяю Вас) ничего "оборудовать" не собирается, пока этот поток средств наполняет бюджет...

Оно всё знает, всё видит, но ничего не предпринимает...
Даже отдельные решения ВС (как в случае с пешеходным переходом) - засовывает поглубже...
Потому, что деньги превыше всего...
О Законности речи больше не идёт!...

[UNECE]

По этому я и говорю о бардаке в НПА...

Бардак не (столько) в НПА, а в неисполнении действующих.
Толку писать законы и нормативы, если их не исполняют?
Надо издать закон о необходимости исполнять закон?

После первого же штрафа за объезд в данном месте ГИБДД обязано было выдать предписание о приведении остановки к требованиям стандартов (оборудовать карман/перенести)

КоАП РФ, Статья 24.1. Задачи производства по делам об административных правонарушениях

Задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.

[Mefistofel]

Бардак не (столько) в НПА, а в неисполнении действующих.
Толку писать законы и нормативы, если их не исполняют?
Надо издать закон о необходимости исполнять закон?

Несомненно...
А сейчас так и происходит...
Законы были есть и будут (есть)...
Но когда "народные избранники" (зачастую/повально не очень просвещённые) наблюдают некое засилье нарушений, в их несчастную голову приходит победоносная мысль...
Что именно на "эту напасть" просто нет Закона, и его срочно надо придумать...
А проверить тот факт, существует-ли НПА на этот счёт, и работает-ли он в нужном объёме - тяму не хватает...
Этим должны заниматься профильные комитеты, а в последствии юстиция...
Но поскольку в нынешнем тренде "нифига не делать и дофига получать" - то результаты мы видим...
И чем больше будут шевелить мыслями "инициативные депутаты", тем больше брака будет у комитетов и правоведов, потому-что на нормальную/серьёзную и взвешенную работу времени просто не хватает...
Ибо "бешеный принтер" заваливает бесполезной работой, которую выполнить надо, но как известно "быстро и качественно" - это два разных заказа...
По-этому имеем то, что имеем...

После первого же штрафа за объезд в данном месте ГИБДД обязано было выдать предписание о приведении остановки к требованиям стандартов (оборудовать карман/перенести)

Пчёлы лишат себя мёда добровольно?...
Легче убиться головой об стену!...

[Оленёк_new]

какое "вкусное" место! ))
у меня недалеко есть Прибрежный проезд, там такая же фигня. И ведь постоянно, есть такие вот спешащие

[Оленёк_new]

пишу письма, чтобы изменили ОДД, но пока тихо, в части изменений )))))))))

[Mefistofel]

пишу письма, чтобы изменили ОДД, но пока тихо, в части изменений )))))))))

Чё, бджёлы не реагируют?...

[Оленёк]

Чё, бджёлы не реагируют?...

Кто??

[UNECE]

Чё, бджёлы не реагируют?...

Кто??

которые против меда )

Пчёлы лишат себя мёда добровольно?...
Легче убиться головой об стену!...